Modestes propositions pour atteindre les objectifs écologiques

[kercoz]

Le grand Albert il a dit qu'on ne pouvait résoudre un problème avec les outils qui lui ont donner naissance.

[mobar]

Il n'y a pas que le Sahara comme zone neutralisée pour l'agriculture
Il y a sur chaque territoire des zones ou on ne peut pas vivre facilement et il y en aura de plus en plus, prends Fukushima et Tchernobyl à l'extrème du spectre, tu ne peux pas y cultiver des carottes mais tu peux y planter une centrale solaire
Avec 2.7% de la surface du Sahara, tu remplaces la totalité de l'électricité consommée actuellement dans le monde, pas compliqué de trouver partout ou tu en as besoin des surfaces inutilisées ou inutilisables qui correspondent au besoin

[nemo]

IL y a encore pas mal de surface de toit non utilisé tout de même.

[mobar]

de toits, de parkings, d'autoroutes ... ce qui manque le plus c'est la volonté politique et la pénurie d'électricité

[GillesH38]

et le Soleil la nuit...

[mobar]

Il fait toujours nuit quelque part ... et jour aussi!

[Jeuf]

Le PV au sahara, ca a bien le gout de l'horreur energetique, pire encore que le ski de piste en hiver a la montagne.

???
pire ??

enfin, on ne va pas mettre le PV au sahara, sauf a construire des villes pour loger les ouvriers qui maintiennent le fonctionnement, avec les routes, les commodités pour eux

Il y a toute les infrastructures qu'il faut dans la péninsule arabe, ou en Algérie,ou au Maroc, en Egypte... Ces pays pourraient se convertir en producteur d'énergie "solar to liquid" (fournir les liquides, mais pas toute l'énergie). Pas sur toute la surface du pays, mais il y a bien assez d'habitants pas loin des déserts.
Après, l'énergie serait plus chère, on en consommerait moins chez nous, et on en produirait localement autant que possible.

[mobar]

enfin, on ne va pas mettre le PV au sahara, sauf a construire des villes pour loger les ouvriers qui maintiennent le fonctionnement, avec les routes, les commodités pour eux

Je te confirme, si quelqu'un mets un jour du PV au Sahara ou dans un désert, ce ne sera pas nous!
Plus probablement les chinois, d'abord dans leurs déserts, et ils on déjà commencé puis dans ceux des pays qui pourront en payer le prix
Nous, on achètera l'élec solaire ... si on a encore un peu de pognon!

Encore que :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 25973.html

La centrale la plus puissante du groupe

L'installation photovoltaïque de Boléro récemment inaugurée par EDF est équipée de 475.000 panneaux solaires et s'étend sur plus de 500 hectares, ce qui correspond à la surface de plus de 700 terrains de football. Selon le communiqué d'EDF, le désert d'Atacama bénéficierait du plus important niveau de radiation solaire au monde et demeure une zone venteuse qui permet un meilleur refroidissement des installations.

Avec une puissance délivrée de plus de 146 mégawatts, cette centrale devrait être capable d'alimenter plus de 191.000 foyers en électricité. Elle est co-détenue à part égales par EDF Energies Nouvelles et la maison de commerce japonaise Marubeni. Le projet a nécessité un investissement de plus de 300 millions d'euros

[Jeuf]

oui, il n'y a pas que le sahara comme désert, il y a Gobi en Chine, une partie que l'ouest des USA, une partie du Mexique ...
Même au nord de la méditérannée, il y a des zone sèches et végétation rase. Les arbres n'arrivent pas à se développer, le sol n'a pas de couvert végétal une partie de l'année, trop d'évaporation...le sol peut atteindre plus de 50°C dans le maquis corse par exemple.

Ainsi une ombrière PV peut dans certain cas favorisé la production végétale, lorsque le facteur limitant n'est pas le soleil mais le manque d'eau. Enfin, je crois. Sachant bien que toute la surface n'est pas couverte, le soleil parvient assez largement au sol pour la photosynthèse.

en version sophistiqué, on a ceci : https://objectif-languedoc-roussillon.l ... tales.html

[mobar]

Ainsi une ombrière PV peut dans certain cas favorisé la production végétale, lorsque le facteur limitant n'est pas le soleil mais le manque d'eau. Enfin, je crois. Sachant bien que toute la surface n'est pas couverte, le soleil parvient assez largement au sol pour la photosynthèse.

en version sophistiqué, on a ceci : https://objectif-languedoc-roussillon.l ... tales.html

Intéressante l'idée!
Couplage possible avec des robots viticoles
https://www.naio-technologies.com/machi ... -viticole/
https://youtu.be/wtxzknjHyN8

[Remundo]

j'avais vu un reportage où des maraîchers cultivaient sous ombrières PV, ça m'avait l'air pas mal (récup eau de pluie, cycle thermique d'amplitude moindre pour les plantes, production PV)

une sorte de "symbiose" entre les plantes et l'infrastructure technique mise autour.

[mobar]

Le genre de truc à développer dans les oasis du Sahara ou couplé avec du dessalement solaire en zones côtières désertiques pour faire pousser pratiquement n'importe quoi

[Remundo]

le dessalement de l'eau de mer est certes très intéressant, mais il faut aussi les sols fertiles et un climat modéré pour que l'agriculture soit propice.

ça consomme aussi beaucoup d'énergie et c'est une industrie de l'énergie abondante, aussi je ne suis pas certain qu'on y arrive vite, si toutefois on y arrive un jour. Le dessalement peut par contre s'accommoder d'une puissance électrique intermittente, donc être une bonne utilisation des productions PV+éoliennes par ex.

Il y a toute une industrie qui peut se greffer derrière, à partir du sel, on peut par électrolyse récupérer du Sodium et du Chlore

le chlore est très utilisé dans l'industrie chimique, quant au sodium, c'est un générateur de H2 au contact de l'eau, avec de la soude comme produit, qui est elle-même très utile en chimie industrielle. La réaction est en plus exothermique (cogénération chaleur +H2) et du H2, on peut passer à l'électricité avec une bonne PAC. Donc le sodium avec l'eau peut faire de la tri, voire quadri-génération (H2, soude, chaleur, électricité).

De gros électrolyseurs à sel pourraient donc être utiles en stockage d'énergie, et création d'un vecteur H2 qui n'a pas ses inconvénients intrinsèques (le sodium est un métal mou très facile à manipuler, transporter, découper... il faut juste un peu d'huile autour pour éviter son oxydation en Na2O).

Il faudrait donc bâtir un complexe industriel fondé sur les EnR et dont les "déchets'" d'une filière sont les "matières premières" d'une autre. C'est ce qu'à fait la nature pour la biologie, mais l'homme est assez consumériste et n'articule que très peu ses différentes filières alors qu'il faudrait tout recycler, pas que d'un point de vue écologique, mais déjà d'un point de vue matière première à disposition.

Voilà le genre de trucs qui trottent dans la tête des Remundistes depuis plusieurs années.

[mobar]

Le dessalement ça existe aussi sans électricité depuis des milliards d'années, évaporation par rayonnement solaire et vent et condensation grâce au froid en altitude, puis précipitations d'eau pure, c'est le cycle de l'eau
tu as toutes les conditions nécessaires en zone désertique côtière, la chaleur en surface, l'eau de mer et le delta t de froid à quelques mètres sous le sable
Quelques panneaux PV pour alimenter ventilo et pompes, des bassins d'évaporation, du piping enterré comme condenseur avec un échangeur eau de mer froide/ air humide chaud, production fonction du rayonnement solaire et de la taille du système

Le genre de techno low tech qui n'intéresse personne mais qui peut fonctionner partout pratiquement sans entretien ni gros investissement

En plus high tech tu as aussi le dessalement solaire par osmose inverse de Vergnet, 2,5 kWh/m3
https://mascara-nt.fr/osmosun-dessaleme ... cologique/

[Remundo]

le dessalement de l'eau de mer n'a pas pour principal objectif d'avoir du sel...