Fin du pétrole : retour de l'esclavage ? –new–

[smarty]

L'ordinateur a remplacé la machine à écrire, c'est un progrès. La robotisation en est un autre... etc
Un ouvrier actuellement travaille dans de meilleures conditions qu'il y a un siècle. C'est loin d'être encore la panacée, très loin, et on est en train de régresser en la matière, mais voilà un progrès.

On n'aura plus de chômage en Europe donc c'est plutôt une bonne nouvelle.
Nous en profiterons aussi pour développer la robotique.

La robotisation est au point mort car on préfère faire travailler des petits chinois à un salaire misérable.

[GillesH38]

si on n'a plus de ressources pour alimenter les usines et qu'en plus on développe la robotique, au contraire, on risque plein de chomage. Le pétrole restant ou les agrocarburants seront suffisants pour continuer les taches les plus gourmandes en travail, en premier lieu l'agriculture; a coté, on risque surtout de se tourner les pouces, en tout cas c'est ce qui est massivement observé dans le Tiers Monde....

[kercoz]

Je ne suis pas sur que votre raisonnement tienne la route .(c'est intuitif, faudrait calculer)
La technologie "robotique" me semble dépendante de tas de conditions energetiques , technologique , transport , diversité , etudes .....qui ne peut etre viable que sur une "bulle" sociétale" riche , avec des surplus d'individus non impliqués dans des taches essentielles .
Qd les 2/3 de la population arrivera difficilement a couvrir ses besoins primaires , le 1/3 restant , lui meme a genoux , ne suffira pas a dynamiser un marché de superflu .

[AJH]

Je "vois" le monde futur (10 à 30 ans) de la manière suivante:
- 100 millions de très riches, possédants "féodalistes" des unités de production industrielles et agricoles, et ayant évidemment accès aux productions énergétiques.
- 1 milliards de gus qui travaillent pour eux et qui s'en sortiront relativement "confortablement"...
- 6, puis 7, puis 8, puis 7, puis 6, puis 5, puis 4, puis 3 milliards d'autres gus qui vivront dans des conditions de plus en plus difficiles, avec des espérances de vies en déclin...

Bon, ne vous suicidez pas tout de suite, j'espère me tromper

[kercoz]

- 1 milliards de gus qui travaillent pour eux et qui s'en sortiront relativement "confortablement"...
:

Le rapport 1/10 me semble limite pour la production
il te faut aussi 1 milliard d'hommes de main (police ou militaire) pour sécuriser ton système .

Cette résolution du problème énergétique est a craindre , car la plus probable et la plus simple a mettre en oeuvre .
De plus le travail contraint suprimme la nécessité d'une économie de marché (qui ne sera plus viable), et tourne la page de l'humanisme qui gène considérablement la bonne conscience du capitalisme actuel .

[mrlargo]

Et en plus je ne suis pas sur que ces "6, puis 7, puis 8, puis 7, puis 6, puis 5, puis 4, puis 3 milliards d'autres gus" simplifient la tâche au milliard d'autres pour accéder aux ressources qui seront pour la plupart chez eux...

[Caraco]

L'ordinateur a remplacé la machine à écrire, c'est un progrès. La robotisation en est un autre... etc
Un ouvrier actuellement travaille dans de meilleures conditions qu'il y a un siècle.

En même temps il y a perdu considérablement en devenant un bouche trou pour les lacunes de l'esprit humain d'invention comme disait Nietzsche qui résumait ainsi en quoi science et progrès avaient conduit a déshumaniser le travail.

[Angelus68]

Je ne sais pas si c'était comme ça avant, mais de nos jours, c'est affreux, ont doit fonctionner que à la vitesse et au rendement, après je ne vous dit pas le stress. C'est même pour cette raison que je suis pas pressé d'aller travailler.

Rendement, toujours le rendement, j'espère que ce truc va disparaitre avec cette civilisation.

[kercoz]

Un ouvrier actuellement travaille dans de meilleures conditions qu'il y a un siècle.

Je suis pas sur que l'on compare des choses comparables .
Imagine le type qui bossait ds une ferme et qui devait aller chercher de l'eau a la riviere . Ca lui prenait la matinée . Boulot chiant mais pas plus qu'un autre (il en faisait plein d'autres!) . Fallait sortir un ou 2 boeufs, les atteler a la charette , en meme temps il nourrit les chevaux et les cochons . Cool qd meme , hein , y'a rien qui presse . Apres on fait un casse croute et si on peut draguer un peu la Marie , on se place ;1,5 km pour la riviere , c't'une balade sympa s'il fait beau , ça permet de voir la poussée des blés , si les cerises s'ont mures .... On rencontre machin , on s'arrete par politesse et pour négocier un couple de lapin ou une sortie au bal .... t'arrive a la riviere, là faut bosser , pomper comme un shadock avecl la pompe a main , on est pas des sauvages , on est moderne , on rempli pas au seau (dur a trouver des pompes a main pares le PO!). Au retour on s'arrete au café boire un coup et prendre le journal ...non , pas le temps d'iune partie de boule , y'a le boulot et le patron qu'est pas trop cool ! .........etc
Tu crois vraiment que le boulot actuel est "ds de meilleur conditions" Tu as une bagnole et un ordi , mais ça n'a rien a voir avec tes conditions de travail . Ce type qui cherche de l'eau , le lendemain , il sème , ou il récolte , il bucheronne (là il est reconu comme un "maitre" et demandé en "expertise" jusqu'à 20 km ....) . Je ne veux pas faire ds l'angélisme , mais le terme "progrès" a des colorations pas tres franches , pour moi .
(mon petit délire n'a rien a voir avec une qqlconque nostalgie rurale , c'est une comparaison entre deux situation ...La deuxième je ne la décrit pas vous connaissez tous la banalité de sa réalité .)

[sylva]

Je ne veux pas faire ds l'angélisme , mais le terme "progrès" a des colorations pas tres franches , pour moi .

oui
toujours se méfier de mots comme : "progrès", "moderne", "moderniser"...

ce que tu décris est intéressant et mis en évidence par l’historien Alain Corbin dans un bouquin consacré à l’avènement du temps libre.. dans la société rurale d’autefois, comme tu le décris, le travail et le loisir n’étaient pas hermétiquement séparés.. parfois une même tâche pouvait être à la fois considérée comme du travail ou du passe-temps, voire une détente (bricolage ou couture au coin du feu à la veillée ; cueillette etc)

[Caraco]

Je ne sais pas si c'était comme ça avant, mais de nos jours, c'est affreux, ont doit fonctionner que à la vitesse et au rendement.

" Avant ", c'est pas si loin que ça. Du temps de mes parents, ce qu'on appellait le travail au pièces ou travail au rendement et qui consistait tout 2 à rémunérer sous forme de prime l'employé en fonction de sa productivité était encore largement répendu dans l'insdustrie alors qu'aujourd'hui il a quasiment disparu. Ce qui n'empêche pas nos entreprises de compter parmis les plus productives au monde. Etonnant non ?

[Angelus68]

Je ne sais pas si c'était comme ça avant, mais de nos jours, c'est affreux, ont doit fonctionner que à la vitesse et au rendement.

" Avant ", c'est pas si loin que ça. Du temps de mes parents, ce qu'on appellait le travail au pièces ou travail au rendement et qui consistait tout 2 à rémunérer l'employé en fonction de sa productivité était encore largement répendu dans l'insdustrie alors qu'aujourd'hui il a quasiment disparu. Ce qui n'empêche pas nos entreprises de compter parmis les plus productives au monde. Etonnant non ?

Le rendement aujourd'hui est devenu toute aussi important, essaye de travailler lentement ou d'aller au bistro du coin comme le dit Kercoz pendant ton temps de travaille. Le patron risque de te virée car tu est pas productive. Regarde ses derniers temps tout ses gens qui se suicide a cause du stress au travail, se stress viens pas de nul part.

[Caraco]

C'est précisement ce que j'insinuais : la peur du chomage a remplacé la prime au rendement. Aujourd'hui il n'est donc plus question de travailler plus vite pour gagner d'avantage mais de travailler plus pour gagner plus.

[Angelus68]

J'espère vraiment que cette notion de rendement va disparaitre avec cette civilisation et que le travail "cool" reviens. Rassurer moi ça va disparaitre ?

[sylva]

J'espère vraiment que cette notion de rendement va disparaitre avec cette civilisation et que le travail "cool" reviens. Rassurer moi ça va disparaitre ?

hum.... pas sûr....
voir post de AJH à 9h28....