oleocene.org

GillesH38 a écrit :[

le PO, ça n'a absolument jamais été que le pétrole se volatilise d'un coup ! ce n'est que l'arrêt de la croissance, c'est bien différent d'une annihilation soudaine ! c'est comme si tu assimilais le fait d'arreter de grandir à 20 ans avec la mort à 80 ans, c'est pas tout à fait pareil. Et meme la vieillesse et la dégénerescence, ça prend du temps. Alors ok tu peux mourir à 20 ans d'un accident de voiture, mais l'équivalent pour la civilisation, ce serait une catastrophe énorme genre météorite ou supervolcan, mais PAS le PO !!

en effet c'est un peu ce que dis l'introduction d'oléocène or il faut reconnaitre que cela ressemblera plus un collier d'astroides de plus en plus gros (trois vagues scélérate et l'armageddon 10 ans après)

Si des astronomes annonçaient qu'un astéroïde géant se dirigeait vers la Terre et devait s'écraser avant, disons, 2015, cela ferait la une des journaux. On en parlerait tous les jours, l'assemblée générale de l'ONU serait convoquée et toute la société ferait des plans pour survivre. Si, par contre, on tente d'expliquer que le pétrole va bientôt manquer, personne ne réagit.... Vous trouvez ça logique ?

imagine donc que tu transposes tout les problèmes de l'humanité à ton enfant c'est-à-dire que par exemple :
pour illustrer le conflit au moyen orient : il se moderait la main, donnerait des coups dans les murs ;
pour illustrer les conflits nord-sud : un gros bide, les bas du corps anémié n'arrivant qu'a se déplacé en rempant ou grace à son super fauteuil roulant essence
pour illustrer le déboisement il se brûle avec des allumettes
pour illustrer la betise des politique ; le cerveau envoie des informations erronées
à tout le corps pour son seul plaisir mégalomane-toxicomane
si on devait illustrer tous les problèmes du monde ton gosse ressemblerait à elephant-man
avec le cerveau de sarkosy
....

et au final je te rappelle que ton gosse vient de se perdre sur une ile déserte
livrer à lui-même et tu me dis que nous nous avons réussis mais en omettant
que nous étions pas dans le même état que lui et l'île aussi

si aujourd'hui toi et moi nous pouvons croitre et prosépérer après la fin de notre croissance c'est ommettre que ce n'est pas vrai pour tout le monde (ici et ailleurs) et surtout que ça pas été vrai de tout temps.
il a fallu bcp de mort pour prendre conscience des micro-dangers (le feu, les maladies,...) et il a fallu inventer
des lois (religions, droits de l'homme, l'école...) pour éviter la répétition
or on aura pas plusieurs humanités pour prendre conscience des macro-danger (changement climatique,
peak-oil, peak permatculture, peak water, peak-fish...) sans constituer des lois pour nous protéger de ceux-ci

si ceci était également vrai jamais aucune civilisation de ne serait totalement écroulée

aussi pour qu'il est invariance d'echelle entre le destin d'un individu et d'un super-organisme il faut aussi invariance de milieu or l'humanité se confond avec partiquement tout l'ecosystème en crise ! les espèces ayant partiquées le surpaturage arrête de croitre avant de s'effrondrer. et nous sommes dans un état de total-surpaturage.

pour qu'un individu survive face à danger il faut prise de conscience et agir de manière coordonné !
donc il faudrait déjà mettre sur la table l'ensemble des données des ressources pétrolière pour réellment connaitre la distance à laquelle où se trouve le danger or la aussi on se comporte pas comme un super-organisme : les yeux déconnent, et on a une mauvaise audition! on à les jambes qui tremblent et les astéroides vont tomber les uns après les autres.

mais je pense que malgré tout que pire on aura vécu plus aura de la chance de voir une prise conscience emmergé mais on ne fera pas l'eceuil de catastrophes et de guerre telles qu'elles relegueront les précedente guerres mondiales à des chamailleries d'enfants et deviendront de nouvelles références dans notre histoire.

et si cela vous révolte alors agissez en conséquence

Il est peut-être pas trop tard si on considère que ce sont les capacités de raffinage qui limitent actuellement la production de pétrole. Le pic géologique serait bien plus haut. Dans ce cas nous pourrions connaitre une stabilisation de notre consommation pendant encore plusieurs années (le plateau ondulant 2004 - 2010 - 2020 ? ponctué de micro crises).

Ce temps mis à notre disposition pourrait nous permettre de concevoir un nouveau système de transport électrique se substituant à la voiture en zone urbaine, alimenté par des EnR , du nucléaire ou même des centrales à charbon (en attendant d'autres solutions genre ITER & Gen4).

Savez-vous quelle-est la consommation mondial en b/j pour les voitures en zone urbaine ?

alga a écrit :Il est peut-être pas trop tard si on considère que ce sont les capacités de raffinage qui limitent actuellement la production de pétrole.

C'est quoi cette histoire d'un goulet d'étranglement au niveau des capacités de raffinage ?
On constate même le contraire depuis 3 ans. Le raffinage est en sous utilisation chronique.

De manière logique et implacable, « la baisse de la demande a entraîné une réduction de l’utilisation des capacités de raffinage en Europe et aux Etats-Unis »

LIEN

phyvette a écrit : C'est quoi cette histoire d'un goulet d'étranglement au niveau des capacités de raffinage ?
On constate même le contraire depuis 3 ans. Le raffinage est en sous capacité chronique.

En 2007/08 je me souviens d'avoir entendu que les capacités de raffinage étaient arrivées à leur limites. Mais peut-être que maintenant cela a changé ?

En tout cas il n'y a plus de sous-capacité de raffinage depuis un moment déjà :

La publication des résultats des grands groupes pétroliers mondiaux a mis en lumière la crise profonde qui frappe le secteur du raffinage, illustrée en France par la crise sociale née dans les raffineries du groupe Total.

Les causes sont clairement identifiées: récession économique et multiplication des mesures pour faire baisser la consommation d'énergie ont lourdement pesé sur le secteur dans les pays développés, où le raffinage est en surcapacité.

LIEN ; 23 février 2010

Tu fais une erreur classique en confondant pic de production et pic de demande.

J'ai bien compris que certaines raffineries étaient en état de surcapacité par rapport à la baisse de la demande.

La question est : cette baisse (de la demande) est-elle lier à un facteur purement économique ou géologique (du fait des tensions offre demande qui seraient autour de 85mb/j en 2007/2008) ?

(Bien entendu en ce moment c'est l'activité économique en baisse qui diminue la demande)

Dans le première cas si la croissance revient à nouveau, les raffineries pourraient être en état de sous capacité, par exemple vers 87-90mb/j comme en 2007/2008.

Dans le second cela signifie que nous sommes déjà dans l'après Peak Oil, et par conséquent les raffineries vont enter en surcapacité.

Autrement personne ne peu répondre à ma question précédente pour la consommation en zone urbaine. Ce serait intéressant de savoir.

phyvette a écrit :En tout cas il n'y a plus de surcapacité de raffinage depuis un moment déjà :
.

euh ben si justement d'après tes sources....

Je voulais dire le contraire, je corrige.

GillesH38 a écrit :

phyvette a écrit :En tout cas il n'y a plus de surcapacité de raffinage depuis un moment déjà :
.

euh ben si justement d'après tes sources....

C'était juste une petite erreur de sa part, le fond était compréhensible.

alga,

il y a de gros projets de raffineries en cours en Arabie Saoudite (Jubail) et en Chine. J' ai posté la dessus.

En France, en Europe , et aux USA les rafineries sont actuellement sous utilisées. (manque de demande).

voir ce fil : http://forums.oleocene.org/phpBB3/viewt ... 47#p267347

En attendant j'ai toujours la même idée dans la tête :

Si nous réussissons à réduire notre consommation mondial de pétrole en zone urbaine, nous aurons des crises post-PO beaucoup moins sévères.

De ce fait il ne serait pas trop tard puisque nous avons encore beaucoup de pétrole et la technologie pour y parvenir rapidement. Il suffirait d'un plan d'urgence.

N'oubliez pas ma petite question

alga a écrit :Il suffirait d'un plan d'urgence.

A ce stade, je suis désolé de vous dire que le plan d'urgence n'est pas pour vous (et nous). Il semble que Oleocene soit assez consensuel sur le sujet : TROP TARD !

Alter Egaux a écrit :

alga a écrit :Il suffirait d'un plan d'urgence.

A ce stade, je suis désolé de vous dire que le plan d'urgence n'est pas pour vous (et nous). Il semble que Oleocene soit assez consensuel sur le sujet : TROP TARD !

Il est toujours trop tard pour ne pas vieillir, mais sais-tu quelle-est la consommation mondial en b/j pour les voitures en zone urbaine ?

alga a écrit :Il est toujours trop tard pour ne pas vieillir, mais sais-tu quelle-est la consommation mondial en b/j pour les voitures en zone urbaine ?

L'équivalent de ce que peut supporter le bétail dans les trames de RER et métro, en plus du méthane dégager malencontreusement par les passages compressés.

Certes, on peut imaginer que des vélos et des bus pour la transition, voire l'autopartage, mais pas de nourritures pour tout le monde. Alors, Paris flambe au m2, mais sur le balcon, il n'y poussera pas grand chose.

On peut imaginer Paris comme une ville d'Inde, mais cela risque de créer quelques surprises, la transition.
Ceci dit, les verts avec une minorité de verrou, ont bien réussi quelques merveilles à Paris. On peut imaginer un jour qu'ils aient la majorité.

alga a écrit : Il est toujours trop tard pour ne pas vieillir

Il est trop tard pour plusieurs raisons :
- 99% de l'opinion se fout du peak-oil, même si il en on entendu parlé il n'y croient pas.
- Pour changer les choses, il faut une masse critique, 50% en démocratie, pour faire simple. On en est loin.
- Pour renouveler la moitié du parc automobile il faut 7 ans.
- Pour modifier une politique énergétique il faut 30 ans.
- Pour modifié l'opinion par la raison, sans contrainte et atteindre la masse critique, il faut 100 ans minimum (vote des femmes, abolition de l'esclavage, interdiction de la torture, IVG, peine de mort, travail des enfants, etc...)

A-t-on ce laps de temps, si la réponse et non ? Alors il est trop tard !