Greta Thunberg

[GillesH38]

[mobar]

En 1920 la population mondiale faisant moins de 2 milliards d'humains (1,86 milliards), 500 000 morts par an, soit 0,0255%
En 2019 on est 7,7 milliards, 25 000 morts par an ça fait 0,00032%
Ramené à la population ça fait 80 fois moins!
Heureusement que les causes non climatiques veillent
Rien ne vaut quand même une météorite géante pour remettre tout ça d'équerre!

[phyvette]

En 2019 on est 7,7 milliards, 25 000 morts par an ça fait 0,00032%

La mortalité dans le monde ... 57,3 millions chaque année.

https://www.planetoscope.com/mortalite/ ... monde.html

[mobar]

Les naissances dans le monde 150 millions par an
bilan +89 millions de consommateurs en plus chaque année
Conclusion : la décroissance ce n'est pas pour demain quoique en dise Greta, climat réchauffé ou pas!

[Paulad]

Alors vas-y, exprime-toi, rassemble les preuves scientifiques du non-fondé des études qui annoncent des baisses de rendement agricoles, de l'extinction des espèces, de la baisse des ressources. Réunis d'autres personnes pour manifester... Fait grève devant le parlement... On verra si dans une année des millions de personnes te suivrons.

bon déjà sur le principe : je n'argumente pas que le RC n'a pas une composante anthropique, et je n'argument pas non plus qu'il n'a pas d'inconvénients. Ce serait un hasard miraculeux qu'un réchauffement de quelques °C n'ait aucune conséquence négative.

J'argumente pour commencer qu'il ne suffit pas de montrer qu'il y a des conséquences négatives pour prouver que la priorité est de l'éviter, et en particulier si les mesures à prendre ont des effets encore plus négatifs, la conclusion qu'il faudrait les prendre quand meme est incorrecte.

Est ce que c'est complètement débile de dire ça, ou est ce que c'est du simple bon sens ?

Après sur le détail :
* baisse des rendements agricoles : ben jusqu'ici les rendements agricoles ont toujours monté alors que la température montait aussi. Donc si il y a un effet négatif des températures, il doit être compensé par autre chose. Ces choses sont la sont assez simples à imaginer :

- une hausse des températures ne peut pas faire baisser le rendement partout : ça peut le faire baisser dans les pays qui sont "en limite chaude", mais dans les pays "en limite froide", logiquement ça devrait le faire monter non ?

- il y a évidemment plein d'autres facteurs qui agissent sur le rendement, l'amélioration des techniques agricoles, la sélection de meilleurs variétés, et tout simplement le fait que les agriculteurs peuvent faire le choix de différentes cultures suivant ce qui est le plus rentable - un choix dont ils ne se sont jamais privés, vous croyez que le mais est une plante européenne locale et que le blé est américain ?

Bien évidemment je ne vois pas comment une étude scientifique peut savoir comment ces facteurs joueront à l'avenir , donc toute conclusion sur le rendement global dans plusieurs décennies est simplement totalement impossible. Les études qui diraient le contraire sont juste de la junk science.

- et finalement, si on craint une baisse des rendements à cause de la température, quelle serait alors la conséquence de la baisse des fossiles dont on dit qu'elle est nécessaire sur ces mêmes rendements ? ou sont les études qui l'ont pris en compte ?

* extinction des espèces : d'abord il y a très peu d'espèces qui disparaissent vraiment sur les ~ 7 millions d'espèces animales et 300 000 espèces végétales. Ce qui est en nette baisse ce sont les populations, pas le nombre d'espèce. Ensuite toutes les études sont d'accord pour dire que la principale cause c'est l'emprise anthropique sur les milieux (déforestation, artificialisation des sols, usages de produits toxiques). Or si on supprime les fossiles , cela accroitra la pression sur la biomasse et donc sur les cultures, et donc sur les espèces. Voir le cas de la levée de l'obligation de la mise en jachère de 10 % des surfaces agricoles pour permettre la culture d'agrocarburants, qui a fait disparaitre plein d'oiseaux, ou la déforestation de la foret indonésienne pour l'huile de palme, qui ne sert pas que pour le Nutella.

Donc là encore le remède serait certainement bien pire que le mal.

Baisse des ressources : euh de quelles ressources tu parles? supprimer la production de CO2, ça ferait la aussi disparaitre la principale ressource énergétique de notre société, et donc ça aurait un impact bien plus grave sur TOUT que le RC !

C'est pas sur ce forum qu'on va influencer quoi que ce soit. On observe et on débat, on critique aussi. On se comprend très peu, comme dans la vrai vie, chacun tentant d'imposer sont point de vue, de se convaincre qu'il a raison en convaincant les autres.

tout montre à l'évidence que l'homme est bien trop irrationnel pour etre convaincu par des arguments rationnels. Peut etre que si je me baladais tout nu avec un chapeau pointu dans Paris j'aurais une petite chance, mais bon comme c'est pas trop mon truc et que je tiens à ma petite vie tranquille, je me contente de poster ce que je pense sur un forum, en essayant de rester honnête intellectuellement - ce qui n'est pas si courant.

Pour l'extinction des espèces, on peut aisement faire la relation que plus le nombre d'un groupe d'individu diminue, plus sa probabilité de disparaître est grande. Ce qui a pour conséquence d'accélerer la disparition de la biodiversité.
Il n'y a pas que les cultures à prendre en compte (je suis tout de même curieux de connaître le rendement de cette année en France), mais par exemple le plastique dans les océans qui fait qu'on va se retrouver à manger nous même du plastique.

[GillesH38]

Pour l'extinction des espèces, on peut aisement faire la relation que plus le nombre d'un groupe d'individu diminue, plus sa probabilité de disparaître est grande. Ce qui a pour conséquence d'accélerer la disparition de la biodiversité.

bien sur, mais la probabilité que l'espèce disparaisse n'augmente sensiblement que lorsque le nombre d'individus devient très faible, ce qui n'arrive pour le moment que pour un tout petit nombre d'espèces.

Il n'y a pas que les cultures à prendre en compte (je suis tout de même curieux de connaître le rendement de cette année en France), mais par exemple le plastique dans les océans qui fait qu'on va se retrouver à manger nous même du plastique.

pour le moment je n'ai pas vraiment eu d'informations sur les conséquences réelles du plastique sur l'espèce humaine, ni meme sur les animaux (à part les photos chocs d'oiseaux ayant avalé du plastique ou des tortues emprisonnées dans des objets mais ça ne dit pas quelle est l'ampleur du phénomène)

[kercoz]

pour le moment je n'ai pas vraiment eu d'informations sur les conséquences réelles du plastique sur l'espèce humaine, ni meme sur les animaux (à part les photos chocs d'oiseaux ayant avalé du plastique ou des tortues emprisonnées dans des objets mais ça ne dit pas quelle est l'ampleur du phénomène)

Il y a qd même pas mal d'alertes et d' études en cours :
https://www.nationalgeographic.fr/envir ... r-la-sante

[mobar]

Avec un prix du pétrole suffisamment élevé, les plastiques qui sont abandonnés seraient recyclés en résine, en carburant ou en énergie thermique

Tant que s'en débarrasser reste la solution la plus facile et la moins couteuse, pas trop de chance que ça change
La collectivité paierait 1 €/kilo de plastique collecté et trié, la question serait vite réglée
Le consommateur est juste bon à payer Eco Emballage pour subventionner des usines de recyclages qui deviennent obsolètes avant d'avoir été amorties et les industriels peuvent continuer à produire des sur emballages sans être le moins du monde inquiétés

[hyperion]

j'espère que bientôt dans les devoirs d'un citoyen il y aura des mentions pour diminuer l'empreinte qu'on laisse sur la planète

Qui détermine cette empreinte ? C'est pas une question anodine, hein, parce que les décisions autoritaires "pour le bien commun", l'humanité en a suffisamment soupé au 20e siècle.

ben ouais

Elle me fait penser à un roman que je n'ai pas lu mais qui existe quelque part dans je ne sais quelle langue ! et qui met en scène une époque où les enfants du monde font la révolution.

la croisade des enfants, ils se sont fait tous massacrés....;

[energy_isere]

Greta Thunberg à l'ONU: "Comment osez-vous? Vous avez volé mes rêves et mon enfance!"

AFP•23/09/2019

Dans un discours furieux à l'ONU, la jeune Suédoise Greta Thunberg a réprimandé les dirigeants de la planète pour leur inaction contre le changement climatique, au début d'un sommet à New York.

"Je ne devrais pas être là, je devrais être à l'école, de l'autre côté de l'océan", a lancé Greta Thunberg, la voix tremblante mais forte, lisant un texte depuis sa chaise. "Comment osez-vous? Vous avez volé mes rêves et mon enfance avec vos paroles creuses".

"Je fais pourtant partie de ceux qui ont de la chance. Les gens souffrent, ils meurent. Des écosystèmes entiers s'effondrent, nous sommes au début d'une extinction de masse, et tout ce dont vous parlez, c'est d'argent, et des contes de fées de croissance économique éternelle? Comment osez-vous!"

Ce court discours est l'un des plus percutants que l'adolescente de 16 ans ait prononcés depuis son arrivée aux Etats-Unis fin août.

Elle a, comme auparavant, répété les faits scientifiques confirmant le réchauffement accéléré de la planète, puis s'en est pris aux chefs d'Etats et de gouvernements présents au même sommet, auquel le secrétaire général de l'ONU l'avait invitée.

"Vous nous avez laissés tomber. Mais les jeunes commencent à comprendre votre trahison", a dit Greta Thunberg. "Si vous décidez de nous laisser tomber, je vous le dis: nous ne vous pardonnerons jamais. Nous ne vous laisserons pas vous en sortir comme ça".

"Le monde se réveille, et le changement arrive, que cela vous plaise ou non. Merci", a-t-elle conclu, très applaudie dans la grande salle de l'Assemblée générale.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d78f44dbbb

[ni chaud ni froid]

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[energy_isere]

https://www.youtube.com/watch?v=TMrtLsQbaok
https://www.youtube.com/watch?v=HkAK9QRe4ds

Je vois pas bcp de différence...

?
Que faut il comprendre ?

[GillesH38]

Greta Thunberg à l'ONU: "Comment osez-vous? Vous avez volé mes rêves et mon enfance!"

C'est ce que les psychologues appellent un déplacement, elle le dit à l'ONU mais en fait elle parle à ses parents ....

[ni chaud ni froid]

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[energy_isere]

Je ne connais pas ce Peele, ça doit être pour ça que je ne comprends pas.