Modestes propositions pour atteindre les objectifs écologiques

[energy_isere]

le dessalement de l'eau de mer n'a pas pour principal objectif d'avoir du sel...

ben oui, Mobar le spécialiste du hors sujet.

[mobar]

le dessalement de l'eau de mer n'a pas pour principal objectif d'avoir du sel...

????

[Remundo]

N'as tu pas compris ? Le dessalement de l'eau de mer à pour but principal d'avoir de l'eau douce et potable.

Si c'est pour avoir du sel, on se contente généralement de laisser l'évaporation naturelle faire son travail en bord de mer (dans les marais salants). Mais dans ce cas, l'eau douce se perd dans l'atmosphère.

[LeLama]

Le PV au sahara, ca a bien le gout de l'horreur energetique, pire encore que le ski de piste en hiver a la montagne.

???
pire ??

J'avais vu passer une etude qui classait le ski comme le sport le plus polluant apres la formule 1: on comprend bien les raisons : on amenage de facon semi-industrielle des milieux naturels, et tout est complique' : acheminement de nourriture, construction d'autoroutes, conditions climatiques extremes et fatigue des materiaux, ... On est typiquement dans ce type de problematique si on deporte de l'industrie dans des deserts, mais les difficultes sont plus grandes : c'est plus loin de chez nous, le biotope natiurel est encore plus mince qu'en montagne, les conditions sont extremes toute l'annee au lieu d'une partie de l'annee....

enfin, on ne va pas mettre le PV au sahara, sauf a construire des villes pour loger les ouvriers qui maintiennent le fonctionnement, avec les routes, les commodités pour eux

Il y a toute les infrastructures qu'il faut dans la péninsule arabe, ou en Algérie,ou au Maroc, en Egypte...

Il y a toutes les infrastructures pour leur vie d'aujourd'hui, pas pour distribuer de l'energie a toute l'europe occidentale, Ca fait une difference de taille. Prenons un exemple concret, l'aeroport de Nantes. On est dans une zone tres dense sur le plan de l'emprise humaine, mais deporter l'aeroport a Notre dame des landes demandait des investissement en dizaines/centaires de millions d'euros pour amener l'autoroute jusqu'a NDDL. C'est un projet microscopique par rapport a l'idee d'amenager un zone pour alimenter l'occident en energie. L'amenagement d'un desert en fournisseur d'energie, ce serait des milliard de milliards d'investissement.

Ces considerations economiques traduisent le fait que le bilan energetique total sera probablement negatif. Le PV demande quelques annees pour rembourser l'energie grise. Le temps de vie des materiels va etre dramatiquement reduit sous les conditions climatiques des deserts. Plus tout le cout energetique de construction et de maintenance des infrastructures. Je ne vois pas bien comment on pourrait avoir un EROEI superieur a 1 dans ces conditions.

il y a bien assez d'habitants pas loin des déserts.
Après, l'énergie serait plus chère, on en consommerait moins chez nous, et on en produirait localement autant que possible.

Hum, ces habitants effectuent des taches dans leur environnement. Ce ne sont pas des inactifs qui attendent. Si tu detournes ces ressources de travail vers autre chose, il faudra bien mettre en place des substitutions pour les services qui ne sont plus remplis. Encore une fois, on peut faire la comparaison avec la montagne, ce ne sont pas les locaux qui assurent toute l'activite' autour des sports d'hiver. Il y a beaucoup de saisonniers.

[energy_isere]

LeLama complètement aveugle aux constructions de solaire PV au Maroc et Égypte que je rapporte assez souvent sur ce forum.

[LeLama]

LeLama complètement aveugle aux constructions de solaire PV au Maroc et Égypte que je rapporte assez souvent sur ce forum.

Hum, hum. Il y a une difference entre un amenagement local qui alimente une zone locale, et un projet de construction gigantesque amenageant une zone etendue pour alimenter le reste du monde en energie. Es tu d'accord avec ca ?

Je ne vois effectivement pas d'objection majeure a faire un projet local de petite/moyenne envergure, de meme que je suis d'accord qu'il y a encore des opportunites chez nous, sur certains toits bien exposes et accessibles, etc...

De la a fantasmer qu'on va faire un projet pharaonique dans les deserts permettant d'alimenter le reste du monde

[energy_isere]

De la a fantasmer qu'on va faire un projet pharaonique dans les deserts permettant d'alimenter le reste du monde

Ah bon, c'est encore d'actualité ?
Ou ça ?

[LeLama]

De la a fantasmer qu'on va faire un projet pharaonique dans les deserts permettant d'alimenter le reste du monde

Ah bon, c'est encore d'actualité ?
Ou ça ?

Energy, il faut que tu lises les messages parce que si tu m'envoies des ovnis sans lire, la discussion va etre difficile Je repondais a Mobar qui explique que 2.7% des deserts suffisent a alimenter le monde et a Jeuf qui rencherissait et presentait les zones desertiques comme des exportatrices d'energie.

[energy_isere]

Ah OK.
Mais Mobar je le lis qu'en diagonale tellement c'est une perte de temps.

[mobar]

N'as tu pas compris ? Le dessalement de l'eau de mer à pour but principal d'avoir de l'eau douce et potable.

Si c'est pour avoir du sel, on se contente généralement de laisser l'évaporation naturelle faire son travail en bord de mer (dans les marais salants). Mais dans ce cas, l'eau douce se perd dans l'atmosphère.

Je sais pourquoi l'on fait du dessalement!

Quand on fait du dessalement, on produit des concentrats, qui sont généralement rejetés en mer ce qui entraine des problèmes environnementaux et des coûts annexes

Si on avait un intérêt quelconque à extraire de l'eau de mer autre chose que de l'eau potable, on travaillerait sur ces concentrats

Ce que je dis c'est qu'actuellement, il n'y a aucune rentabilité à tenter d'extraire de l'uranium de ces concentrats (et à fortiori de l'eau de mer) , ce qui serait bien plus efficace que de l'extraire de l'eau de mer puisque ces concentrats sont déjà disponibles et que l'extraction des sels qu'ils contiennent, uranium ou autres, éviterait des rejets problématiques et couteux en mer

[Jeuf]

Il y a toutes les infrastructures pour leur vie d'aujourd'hui, pas pour distribuer de l'energie a toute l'europe occidentale, Ca fait une difference de taille.

En Arabie Saoudite et pays voisins, il y a déjà tout une infrasctructure pour extraire et raffiner des millions de barils de pétrole par jour, de quoi fournir une bonne part du pétrole mondial.

L'amenagement d'un desert en fournisseur d'energie, ce serait des milliard de milliards d'investissement.

Ces considerations economiques traduisent le fait que le bilan energetique total sera probablement negatif. Le PV demande quelques annees pour rembourser l'energie grise.

attention à ne pas détourner des chiffres. Ce ne serait pas des "millierards de milliards", mais de milliard et des milliards, ces centaines de milliards surement.

Le bilan énergétique ne serait probablement pas négatif. Tout cela se calcule avant de donner des donner des affirmations.

Les chiffres sont à utiliser à bon escient, pour donner des ordres de grandeur déjà (sans chercher à être précis), et non pas pour exprimer une impression non étayé par un minimum calculs.

Le temps de vie des materiels va etre dramatiquement reduit sous les conditions climatiques des deserts.

Est-ce vérifié en pratique?

Tout ceci étant dit, je ne remets pas en cause la nécessité de consommer moins d'énergie, ce que je mets personnellement en oeuvre.

[mobar]

Il n'y a aucune nécessité à consommer moins d'énergie que nécessaire!
Le nécessaire c'est ce qui est indispensable à la vie et ce qui permet de bien vivre à un instant donné à la population présente à ce moment là

Le" bien vivre" est une conception élastique qui peut être en partie héritée du passé mais qui dans sa plus grande majorité est la conséquence des disponibilités de l'instant

On le voit dans les périodes de guerre, le "bien vivre" avant la guerre est très différent de ce que les gens considèrent comme "bien vivre" pendant et après la guerre

Comme la déplétion ne sera probablement pas gérée, et qu'elle affectera des générations différentes, il est probable que ses impacts seront intégrés dans le temps long et n'affecteront pas plus ceux qui la subiront que la pluie n'affecte l'irlandais ou le froid, les Inuits qui vivent un "enfer" pour le marseillais ou le grec

[LeLama]

Le bilan énergétique ne serait probablement pas négatif. Tout cela se calcule avant de donner des donner des affirmations.

Pour les ordres de grandeur, l y a quand meme des evidences de bon sens. Dans les infrastructures lourdes, c'est 30% d'energie grise envirion. Si tu imagines un projet monstrueusement deficitaire economiquement car impliquant la construction d'un reseau haute tension entre les deserts et l'occident, cela implique qu'il est deficitaire. energetiquement.

Le temps de vie des materiels va etre dramatiquement reduit sous les conditions climatiques des deserts.

Est-ce vérifié en pratique

Oui, la fatigue des materiaux par les variations de temperature, c'est une contrainte ultra-standard vraie pour le photovoltaique, mais aussi pour le solaire thermique, pour les moteurs elecs, les enveloppes des batiments, pour les lampes que tu as chez toi ...

[kercoz]

Il n'y a aucune nécessité à consommer moins d'énergie que nécessaire!
Le nécessaire c'est ce qui est indispensable à la vie et ce qui permet de bien vivre à un instant donné à la population présente à ce moment là

Le" bien vivre" est une conception élastique qui peut être en partie héritée du passé mais qui dans sa plus grande majorité est la conséquence des disponibilités de l'instant

On le voit dans les périodes de guerre, le "bien vivre" avant la guerre est très différent de ce que les gens considèrent comme "bien vivre" pendant et après la guerre

Durant la dernière, ce qui a le plus été ressenti comme un manque, c'est le café.

[mobar]

Il n'y a aucune nécessité à consommer moins d'énergie que nécessaire!
Le nécessaire c'est ce qui est indispensable à la vie et ce qui permet de bien vivre à un instant donné à la population présente à ce moment là

Le" bien vivre" est une conception élastique qui peut être en partie héritée du passé mais qui dans sa plus grande majorité est la conséquence des disponibilités de l'instant

On le voit dans les périodes de guerre, le "bien vivre" avant la guerre est très différent de ce que les gens considèrent comme "bien vivre" pendant et après la guerre

Durant la dernière, ce qui a le plus été ressenti comme un manque, c'est le café.

Plus supportable que le manque de pain, qui lui a couté sa tête à Marie Antoinette et à Louis Capet!