Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

[GillesH38]

bien sur qu'elle ne peut venir que du ciel, l'eau vient toujours de quelque part ! mais la glace des glaciers vient aussi du ciel, tu veux qu'elle vienne d'ou sinon ?
le truc c'est qu'en régime quasi-stationnaire, il y autant d'eau qui s'évapore des océans que d'eau qui y retourne, et autant d'eau qui tombe sur terre que qui la quitte, dans tous les compartiments : l'eau qui gèle en hiver compense celle qui fond en été, l'eau qui arrive de la pluie ou de la fonte des glaces compense celle qui s'écoule dans la mer, etc ...
En période de glaciation, il y a plus d'eau de pluie ou de neige qui reste sous forme de glace que ce qui fond chaque année. En période de déglaciation c'est l'inverse. C'est juste la quantité stockée dans chaque compartiment (océans, glaces terrestres, eaux lacustres et rivière) qui change, mais le total ne change pas.
En revanche il n'y pas besoin de "réchauffement" ou "d'évaporation rapide", l'évaporation a un taux normal, mais c'est juste que l'eau qui retombe sur terre y reste sous forme de glace et ne revient pas dans la mer.

[GillesH38]

sinon pour répondre à Nemo, un article sur la production mondiale dont Energy a extrait certains graphiques pour les pays en question :

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/H ... eaked.html

Clearly the world’s oil reserves are in the peaking phase. Considering that the world has consumed close to 1,400 B bbls up to now and there are an additional 1,700 B bbls left, this adds credibility to Dennis’ use of a URR close to 3,100 B bbls. Since we consume close to 30 B bbls annually, the world has about 55 yrs of oil left, provided we can continue to produce and consume C+C at the rate of 80 Mb/d.

3100 Gbl contre 3000 que j'avais estimé il y a 10 ans, c'est pas si mal je trouve en toute modestie

Il n'y a certainement pas de quoi atteindre ne serait ce que de loin les prévisions du scénario RCP 8.5.

[Remundo]

oil, ça inclut quoi ?

[nemo]

Tu parles en 10 mn de recherche j'ai montré que tes calculs était faux. Mais du haut de ta superbe tu es toujours aussi incapable de reconnaitre quand tu te plantes. Bonjour chez toi.

si tu considères que 7% est un manque de précision insupportable , oui. Alors dis moi , à combien penses tu que les prévisions des "spécialistes" "sont précises selon toi ?
entre l'ASPO qui promettait un pic dès 2010 et l'AIE qui promettait 110 ou 120 Mbl/j en 2020, je trouve que mon petit modèle logistique ne se conduit pas trop mal ... Mais évidemment comme toi tu ne fais aucune estimation et aucun calcul, tu n'as pas de risque de te tromper.

Le problème est pas les 7% si c'était une erreur définitive. Ton erreur va continuer à grandir année après année et tu ne sais pas de combien l'erreur finale sera, elle risque d'être sacrément plus salé que ça. Au passage l'erreur principale était de croire que ton estimation était "confortable" alors qu'elle l'était pas du tout. Mais tu sais mieux que les spécialistes du pétrole.
Mais je vois même pas pourquoi t'en discutes. S'il n'y a pas de risque de dérapage climatique (après tout tu sais mieux que les climatologues aussi) on s'en fout brûlons tous ce qu'on peut brûler : les générations futures, les inégalités, les guerres de l'impérialisme, la pollution on s'en tape, n'est ce pas.

[nemo]

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?

[GillesH38]

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?

Bon d'accord mea culpa, mea maxima culpa, je n'aurais pas du dire que 3000Gbl de recouvrable , c'était confortable, alors qu'il y a peut être 3200 voire 3300 Gbl comment pourrais je assez expier ma faute ?

Mais bon j'ai un copain qui s'appelles gillesh39 sur certains forums, qui avait fait un calcul un peu comparable mais en prenant 3500 Gbl et un pic en 2020, et il aboutit ... exactement aux mêmes conclusions vu que 500 Gbl en plus ça fait environ 70 GtC, soit à raison de 2 ppm pour 10 GtC actuels, ça ne rajoute que 15 ppm, et 15 ppm ça doit faire autour de 0,1°C en plus c'est tout.

Tu lui dis quoi à mon copain gillesh39 alors, qui est moins nul que moi ?

[GillesH38]

PS : sur les réserves il y.a 300 Gbl pour le pétrole lourd de l'Orénoque , le problème est que la production du Venezuela est tombée à moins de 1Mbl/jour, soit 0,3 Gbl par an, autrement dit à ce rythme là, il faudrait ... 1000 ans pour l'extraire. Donc soit il faut que le Venzuela se sorte rapidement les doigts du c..., mais ça parait mal barré, ou alors tu peux enlever ces 300 Gbl pour prédire la courbe de production mondiale dans ce siècle... finalement mon calcul n'était pas si idiot

[nemo]

PS : sur les réserves il y.a 300 Gbl pour le pétrole lourd de l'Orénoque , le problème est que la production du Venezuela est tombée à moins de 1Mbl/jour, soit 0,3 Gbl par an, autrement dit à ce rythme là, il faudrait ... 1000 ans pour l'extraire. Donc soit il faut que le Venzuela se sorte rapidement les doigts du c..., mais ça parait mal barré, ou alors tu peux enlever ces 300 Gbl pour prédire la courbe de production mondiale dans ce siècle... finalement mon calcul n'était pas si idiot

Ha parce que toi tu sais que ce pétrole sera pas produit dans les 50 ans qui viennent? Bravo Mme Irma. Tu en sais des choses sur l'évolution géopolitique du monde.

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?

Bon d'accord mea culpa, mea maxima culpa, je n'aurais pas du dire que 3000Gbl de recouvrable , c'était confortable, alors qu'il y a peut être 3200 voire 3300 Gbl comment pourrais je assez expier ma faute ?

Mais bon j'ai un copain qui s'appelles gillesh39 sur certains forums, qui avait fait un calcul un peu comparable mais en prenant 3500 Gbl et un pic en 2020, et il aboutit ... exactement aux mêmes conclusions vu que 500 Gbl en plus ça fait environ 70 GtC, soit à raison de 2 ppm pour 10 GtC actuels, ça ne rajoute que 15 ppm, et 15 ppm ça doit faire autour de 0,1°C en plus c'est tout.

Tu lui dis quoi à mon copain gillesh39 alors, qui est moins nul que moi ?

Donc tu es pret à parier qu'on aura un pic global en 2020 avec 3500 Gbl? Tu paries combien avec moi que ce chiffre de 3500 sera pas franchis d'ici 2030?
Et au passage t'as vérifier pour le charbon et le gaz? Ou il faut que je le fasse a ta place?
Peut être aussi que si j'étais quelqu'un qui savais ce qu'est une équation différentielle ou un cosinus hyperbolique je serai à même de te dire qu'il y a un gros problème méthodologique à utiliser un chiffre qui augmente de quelque 4% par an depuis plusieurs décennies pour une prévision s'étalant sur plus de 50 ans?
Qu'avec une erreur de 10% en moins de 10 ans il convient de se dire qu'il est plus que probable que Mr Gilles à tort et c'est le GIEC et Jancovici qui ont raison?

[GillesH38]

PS : sur les réserves il y.a 300 Gbl pour le pétrole lourd de l'Orénoque , le problème est que la production du Venezuela est tombée à moins de 1Mbl/jour, soit 0,3 Gbl par an, autrement dit à ce rythme là, il faudrait ... 1000 ans pour l'extraire. Donc soit il faut que le Venzuela se sorte rapidement les doigts du c..., mais ça parait mal barré, ou alors tu peux enlever ces 300 Gbl pour prédire la courbe de production mondiale dans ce siècle... finalement mon calcul n'était pas si idiot

Ha parce que toi tu sais que ce pétrole sera pas produit dans les 50 ans qui viennent? Bravo Mme Irma. Tu en sais des choses sur l'évolution géopolitique du monde.

on va dire que je parierais pas grand chose dessus, toi tu es prêt à parier combien ? (on va commencer à parler affaire .

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?

Bon d'accord mea culpa, mea maxima culpa, je n'aurais pas du dire que 3000Gbl de recouvrable , c'était confortable, alors qu'il y a peut être 3200 voire 3300 Gbl comment pourrais je assez expier ma faute ?

Mais bon j'ai un copain qui s'appelles gillesh39 sur certains forums, qui avait fait un calcul un peu comparable mais en prenant 3500 Gbl et un pic en 2020, et il aboutit ... exactement aux mêmes conclusions vu que 500 Gbl en plus ça fait environ 70 GtC, soit à raison de 2 ppm pour 10 GtC actuels, ça ne rajoute que 15 ppm, et 15 ppm ça doit faire autour de 0,1°C en plus c'est tout.

Donc tu es pret à parier qu'on aura un pic global en 2020 avec 3500 Gbl? Tu paries combien avec moi que ce chiffre de 3500 sera pas franchis d'ici 2030?
Et au passage t'as vérifier pour le charbon et le gaz? Ou il faut que je le fasse a ta place?

le but n'est pas de calculer précisément la date du pic, il est d'estimer la vraisemblance de différents ultimes.

Peut être aussi que si j'étais quelqu'un qui savais ce qu'est une équation différentielle ou un cosinus hyperbolique je serai à même de te dire qu'il y a un gros problème méthodologique à utiliser un chiffre qui augmente de quelque 4% par an depuis plusieurs décennies pour une prévision s'étalant sur plus de 50 ans?
Qu'avec une erreur de 10% en moins de 10 ans il convient de se dire qu'il est plus que probable que Mr Gilles à tort et c'est le GIEC et Jancovici qui ont raison?

bon donc tu reprends à ton compte tous les arguments des terraplatistes qui ne croient pas à un pic proche, et qui pensent qu'on en a encore pour des décennies à trouver continuellement de nouvelles ressources, finalement ?

[phyvette]

Qu'avec une erreur de 10% en moins de 10 ans il convient de se dire qu'il est plus que probable que Mr Gilles à tort et c'est le GIEC et Jancovici qui ont raison?

Mécréant, relapse, malfrat, délinquant, négateur du Gilles, tu seras supplicié et soumis a la question.
(les questions).

[GillesH38]

Donc tu es pret à parier qu'on aura un pic global en 2020 avec 3500 Gbl? Tu paries combien avec moi que ce chiffre de 3500 sera pas franchis d'ici 2030?
Et au passage t'as vérifier pour le charbon et le gaz? Ou il faut que je le fasse a ta place?
Peut être aussi que si j'étais quelqu'un qui savais ce qu'est une équation différentielle ou un cosinus hyperbolique je serai à même de te dire qu'il y a un gros problème méthodologique à utiliser un chiffre qui augmente de quelque 4% par an depuis plusieurs décennies pour une prévision s'étalant sur plus de 50 ans?
Qu'avec une erreur de 10% en moins de 10 ans il convient de se dire qu'il est plus que probable que Mr Gilles à tort et c'est le GIEC et Jancovici qui ont raison?

Pour information, Jancovici est membre de l'ASPO, et pense qu'on aura un pic pétrole proche ...

Et le GIEC ne fait que considérer plusieurs scénarios, sans donner de vraisemblance ni même de probabilité à aucun, donc il ne prend pas de position sur le pic. Ce sont juste ceux qui étudient les réserves qui disent que les scénarios à plus de 600 ppm sont improbables.

En fait tous ceux qui ont regardé le problème d'un peu près sont persuadés qu'on ne dépassera pas 2,5 ou 3°C maximum de réchauffement. C'est juste pour ça que certains ont "poussé" la limite de 2°C, puis 1,5°C, pour dire que c'était quand meme très grave et qu'il fallait faire plein d'effort, sinon le GIEC ne sert plus à grand chose et ça met plein de gens au chômage, qui ne pourront plus voyager à travers toute la planète pour participer à des COP ...

[GillesH38]

Mécréant, relapse, malfrat, délinquant, négateur du Gilles, tu seras supplicié et soumis a la question.
(les questions).

tu confonds manifestement les scientifiques et l'inquisition, ce ne sont pas les vrais scientifiques qui prononcent des excommunications, eux ils ne font qu'échanger des arguments : ce ne sont que ceux qui ont l'âme d'inquisiteurs qui le font .

[nemo]

PS : sur les réserves il y.a 300 Gbl pour le pétrole lourd de l'Orénoque , le problème est que la production du Venezuela est tombée à moins de 1Mbl/jour, soit 0,3 Gbl par an, autrement dit à ce rythme là, il faudrait ... 1000 ans pour l'extraire. Donc soit il faut que le Venzuela se sorte rapidement les doigts du c..., mais ça parait mal barré, ou alors tu peux enlever ces 300 Gbl pour prédire la courbe de production mondiale dans ce siècle... finalement mon calcul n'était pas si idiot

Ha parce que toi tu sais que ce pétrole sera pas produit dans les 50 ans qui viennent? Bravo Mme Irma. Tu en sais des choses sur l'évolution géopolitique du monde.

on va dire que je parierais pas grand chose dessus, toi tu es prêt à parier combien ? (on va commencer à parler affaire .

HA mais c'est pas là dessus que je te proposes de parier. Et puis s'il faut attendre 2065 pour vérifier qui a gagner...

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?

Bon d'accord mea culpa, mea maxima culpa, je n'aurais pas du dire que 3000Gbl de recouvrable , c'était confortable, alors qu'il y a peut être 3200 voire 3300 Gbl comment pourrais je assez expier ma faute ?

Mais bon j'ai un copain qui s'appelles gillesh39 sur certains forums, qui avait fait un calcul un peu comparable mais en prenant 3500 Gbl et un pic en 2020, et il aboutit ... exactement aux mêmes conclusions vu que 500 Gbl en plus ça fait environ 70 GtC, soit à raison de 2 ppm pour 10 GtC actuels, ça ne rajoute que 15 ppm, et 15 ppm ça doit faire autour de 0,1°C en plus c'est tout.

Donc tu es pret à parier qu'on aura un pic global en 2020 avec 3500 Gbl? Tu paries combien avec moi que ce chiffre de 3500 sera pas franchis d'ici 2030?
Et au passage t'as vérifier pour le charbon et le gaz? Ou il faut que je le fasse a ta place?

le but n'est pas de calculer précisément la date du pic, il est d'estimer la vraisemblance de différents ultimes.

Bah si tu fais une prévision sur laquelle t'es pas pret à t'engager, il y a de forte chance qu'elle vaille pas tripette n'est ce pas...

Peut être aussi que si j'étais quelqu'un qui savais ce qu'est une équation différentielle ou un cosinus hyperbolique je serai à même de te dire qu'il y a un gros problème méthodologique à utiliser un chiffre qui augmente de quelque 4% par an depuis plusieurs décennies pour une prévision s'étalant sur plus de 50 ans?
Qu'avec une erreur de 10% en moins de 10 ans il convient de se dire qu'il est plus que probable que Mr Gilles à tort et c'est le GIEC et Jancovici qui ont raison?

bon donc tu reprends à ton compte tous les arguments des terraplatistes qui ne croient pas à un pic proche, et qui pensent qu'on en a encore pour des décennies à trouver continuellement de nouvelles ressources, finalement ?

Bah si te contredire= être terraplatiste fait toi plaisir. Le pic aura lieu mais manifestement beaucoup plus tard que ce qu'on pensait il y a 15 ans. Et au vu de l'évolution actuelle il y a des chances pour qu'ils soient repoussés au de là de 2035. Ce qui va dans le sens des prévisions du GIEC. Mais faut pas trop m'en demander avec mon niveau de math de 3éme, tu sais.

Qu'avec une erreur de 10% en moins de 10 ans il convient de se dire qu'il est plus que probable que Mr Gilles à tort et c'est le GIEC et Jancovici qui ont raison?

Mécréant, relapse, malfrat, délinquant, négateur du Gilles, tu seras supplicié et soumis a la question.
(les questions).

Oui je sais pardon, pardon mille fois pardon.

[GillesH38]

Ha parce que toi tu sais que ce pétrole sera pas produit dans les 50 ans qui viennent? Bravo Mme Irma. Tu en sais des choses sur l'évolution géopolitique du monde.

on va dire que je parierais pas grand chose dessus, toi tu es prêt à parier combien ? (on va commencer à parler affaire .

HA mais c'est pas là dessus que je te proposes de parier. Et puis s'il faut attendre 2065 pour vérifier qui a gagner..

ben non, si tu veux tout produire en 50 ans, il faut une moyenne de 6Gbl/an soit environ 18 Mbl/jour, juste 20 fois la production actuelle EN MOYENNE sur la période : en partant de quasiment zéro, il faudrait une croissance linéaire de presque + 1Mbl/jour/an en commençant tout de suite, ou alors plus tu attends plus il faudra grimper vite.

Donc tu paries sur quelle année ou le Venezuela va commencer à ajouter 1 Mbl/j chaque année ? faut pas attendre 2065 sinon ce sera trop tard !

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?

le but n'est pas de calculer précisément la date du pic, il est d'estimer la vraisemblance de différents ultimes.

Bah si tu fais une prévision sur laquelle t'es pas pret à t'engager, il y a de forte chance qu'elle vaille pas tripette n'est ce pas...

donc si tu ne sais pas prédire la date exacte de la mort de quelqu'un, tu n'exclus pas qu'il puisse vivre 300 ans, toi ?

Bah si te contredire= être terraplatiste fait toi plaisir. Le pic aura lieu mais manifestement beaucoup plus tard que ce qu'on pensait il y a 15 ans. Et au vu de l'évolution actuelle il y a des chances pour qu'ils soient repoussés au de là de 2035. Ce qui va dans le sens des prévisions du GIEC. Mais faut pas trop m'en demander avec mon niveau de math de 3éme, tu sais.

juste pour mon information, d'où tu sors de chiffre d'au delà 2035 , si tu penses qu'aucun calcul n'est fiable?
et de là d'où tu le sors, ils prévoient quelle production en 2035 au moment du pic alors ?

PS : je m'excuse de répéter encore une fois : LE GIEC NE FAIT PAS DE PREVISIONS.

[nemo]

ben non, si tu veux tout produire en 50 ans, il faut une moyenne de 6Gbl/an soit environ 18 Mbl/jour, juste 20 fois la production actuelle EN MOYENNE sur la période : en partant de quasiment zéro, il faudrait une croissance linéaire de presque + 1Mbl/jour/an en commençant tout de suite, ou alors plus tu attends plus il faudra grimper vite.

Donc tu paries sur quelle année ou le Venezuela va commencer à ajouter 1 Mbl/j chaque année ? faut pas attendre 2065 sinon ce sera trop tard !

Sur 50 ans mais le siécle finit dans 80. Et si 90% des 300 sont produits on est pas si loin n'est ce pas...

Si tu prends les chiffres ici :
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Les réserves prouvées sont de 1733 Gbl. Soit 1% de plus d'erreur. Je te rappelle aussi que les 230 Gbl de consommation pour 7 ans sont en dessous de la vérité. D'ailleurs les chiffres ici sont de 2018 il convient donc de rajouter encore 35 Gbl, paf 1% d'erreur de plus. On arrive à près de 10% d'erreur. A partir de quel % d'erreur tu considéres que ton calcul est inutile?
Bah si tu fais une prévision sur laquelle t'es pas pret à t'engager, il y a de forte chance qu'elle vaille pas tripette n'est ce pas...

donc si tu ne sais pas prédire la date exacte de la mort de quelqu'un, tu n'exclus pas qu'il puisse vivre 300 ans, toi ?

Non mais parier qu'on aura passer les 3500 Gbl de production globale sur le siècle me parait vachement plus sur que de parier qu'une personne va vivre 300 ans. Et on aura pas besoin d'attendre 2065 pour ça on le saura certainement d'ici moins de 10 ans.

Bah si te contredire= être terraplatiste fait toi plaisir. Le pic aura lieu mais manifestement beaucoup plus tard que ce qu'on pensait il y a 15 ans. Et au vu de l'évolution actuelle il y a des chances pour qu'ils soient repoussés au de là de 2035. Ce qui va dans le sens des prévisions du GIEC. Mais faut pas trop m'en demander avec mon niveau de math de 3éme, tu sais.

juste pour mon information, d'où tu sors de chiffre d'au delà 2035 , si tu penses qu'aucun calcul n'est fiable?
et de là d'où tu le sors, ils prévoient quelle production en 2035 au moment du pic alors ?

Je ne dis pas que tous les calculs ne sont pas fiable je fais confiance à BP pour nous parler de la production passé et pour des estimations raisonnable des réserves. Je dis que les tiens ne sont pas parce que 1) tu ne connais pas le domaine (que je sache t'es pas un spécialiste du pétrole) 2) tu as un biais cognitif évident 3) tu utilises les chiffres n'importe comment juste pour clore le bec de tes interlocuteurs.
Et comme je te l'ai déjà dit je n'ai pas de source unique qui me paraisse suffisamment fiable je me contente donc de synthétiser ce que je lis sur la question.