Classement des peakistes/non peakistes

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

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energy_isere
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Message par energy_isere » 18 déc. 2006, 22:05

Mike.be a écrit : ........
Sauf que cela ne fera pas plaisir à tout le monde, et surtout à une partie des "décideurs".
Il faudra que les citoyens deviennent décideurs, dans une autre démocratie pourquoi pas participative.
Faudra la créer.

....
Malheureusement méme si c' était le cas ca ne changerait probablement pas !

Les décideurs ce sont les consommateurs avec leur porte monnaie et c'est eux qui continuent d' acheter des bagnoles, des voyages lointains, des maisons mal isolées .... et donc qui participent à la permanence du système.
J' ai bien peur qu' on en arrivera à des mesures d' urgence (trop tardives) qui seront forcément impopulaires, et peut étre pas prises trés démocratiquement.

Mike.be
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Message par Mike.be » 19 déc. 2006, 20:13

energy_isere a écrit : Les décideurs ce sont les consommateurs avec leur porte monnaie et c'est eux qui continuent d' acheter des bagnoles, des voyages lointains, des maisons mal isolées .... et donc qui participent à la permanence du système.
J' ai bien peur qu' on en arrivera à des mesures d' urgence (trop tardives) qui seront forcément impopulaires, et peut étre pas prises trés démocratiquement.
Je suis d'accord, tand que le porte monaie du consommateur reste rempli.
Après le po, je suppose qu' il se videra de plus en plus vite en commençant par les plus faibles (c'est déjà le cas actuellement).
Qu'adviendra-t-il à ce moment?

Des mesures impopulaires il y en déjà maintenant, les quotas concernant la pêche par exemple.
Ceci dit, elles seront nécessaire, il faut s'y préparer.
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Message par Tiennel » 07 janv. 2007, 12:54

Alter Egaux a écrit :J'ai fait l'impasse sur un comportement fondamental ?
J'ajouterai le misanthrope, qui voit dans le pic une solution pour débarrasser la Terre de l'humanité, ou tout au moins pour revenir à l'humanité des premiers âges, une espèce de quelques centaines de milliers d'individus vivant de chasse et de cueillette, en "harmonie" avec la "nature".
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Message par Alter Egaux » 08 janv. 2007, 12:48

Mike.be a écrit : Comment on va faire pour vivre?, C'est la question que j'entends le plus souvant.
Ou comment allons nous aller travailler?
Après le pétrole, on n'ira plus travailler on aura comme tu l'a dit 6,5 millards d'entreprises (peut-être plus) Avec l'agriculture (bio …
C'est effectivement via cette articulation que la problématique est inédite. Tout le monde travaille loin de son job : à la campagne comme à la ville.
Et un matin, les multinationales vont congédier par milliers ses employés, provoquant une crise sociale sans précédents : soit les entreprises ne pourrons pas tenir (rupture de l'approvisionnement, manque d'énergie, « business plan » qui part en vrille), soit les employés ne pourront pas venir (prix du transport, saturation des transports en commun), avec une interaction évidente.

Seuls les agriculteurs et quelques métiers privilégiés (artisans) seront aptes à continuer leur train train quotidien, mais en s'adaptant.
Et une réorganisation rapide de la société autour du local, et ceci, sans préparation, est illusoire.

Et combien de métier inutile, comme publiciste ?
Et combien de métier à haut risque, comme caissière chez Carrefour ?

Effectivement, Mike.be appuie où cela fait mal.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par Mike.be » 08 janv. 2007, 21:11

Alter Egaux a écrit :C'est effectivement via cette articulation que la problématique est inédite. Tout le monde travaille loin de son job : à la campagne comme à la ville.
Et un matin, les multinationales vont congédier par milliers ses employés, provoquant une crise sociale sans précédents : soit les entreprises ne pourrons pas tenir (rupture de l'approvisionnement, manque d'énergie, « business plan » qui part en vrille), soit les employés ne pourront pas venir (prix du transport, saturation des transports en commun), avec une interaction évidente.

Seuls les agriculteurs et quelques métiers privilégiés (artisans) seront aptes à continuer leur train train quotidien, mais en s'adaptant.
Et une réorganisation rapide de la société autour du local, et ceci, sans préparation, est illusoire.
C'est bien pour cela qu'il sera indispensable de mettre le plus rapidement possible des structures préparant les citoyens à ces défits qu'il faudra relever.
Pas seulement les citoyens de haut niveau de compétence, mais surtout les plus faibles qui sont très difficile à convaincre, le nez fixé sur leur fin de mois ou leur allocations; on peut les comprendre.
Comment? Je n'en sais rien, c'est à établir.
Nouveaux jobs en perspective pour les oléocèniens ;)
De préférence des jobs locaux.
Après les hausses incessantes du prix du baril, on aura probablement des rationnement comme durant la guerre et là cela fera encore plus mal.
Profitons de la publicité autour du RC pour faire passer ces idées.( un peu d'opportunisme bien placé fera l'affaire)
RC et PO sont intimement lié n'en déplaise à certains qui ont voulu se frotter à ce forum du haut de leur piedestal. ;)
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Message par Alter Egaux » 09 janv. 2007, 11:13

Mike.be a écrit : C'est bien pour cela qu'il sera indispensable de mettre le plus rapidement possible des structures préparant les citoyens à ces défits qu'il faudra relever.
Pas seulement les citoyens de haut niveau de compétence, mais surtout les plus faibles qui sont très difficile à convaincre, le nez fixé sur leur fin de mois ou leur allocations; on peut les comprendre.
Comment? Je n'en sais rien, c'est à établir.
Oui, et j'appelle cela un programme de transition énergétique, voire de transition (tout court). J'y travaille depuis quelques temps, en dehors d'oleocene, avec un groupe hétérogène.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par Mike.be » 19 janv. 2007, 20:20

Alter Egaux a écrit :
Mike.be a écrit : C'est bien pour cela qu'il sera indispensable de mettre le plus rapidement possible des structures préparant les citoyens à ces défits qu'il faudra relever.
Pas seulement les citoyens de haut niveau de compétence, mais surtout les plus faibles qui sont très difficile à convaincre, le nez fixé sur leur fin de mois ou leur allocations; on peut les comprendre.
Comment? Je n'en sais rien, c'est à établir.
Oui, et j'appelle cela un programme de transition énergétique, voire de transition (tout court). J'y travaille depuis quelques temps, en dehors d'oleocene, avec un groupe hétérogène.
C'est cela que tu veux dire par programme de transition (j'ai ajouter etc...)
Alter Egaux a écrit :- Je donnerais ma démission immédiate,
- Je vendrais ma maison immédiatement,
- J'achèterais un immense gîte dans un lieu préservé,
- Je transformerais le gîte en maison Négawatt, pratiquement autosuffisant,
- Je prendrais contact avec des formateurs pour faire des colloques et des stages à but pratique,
- Je ferais du gîte un haut lieu de résistance (formation autour la transition énergétique et de l'écologie en générale),
- Je formerais gratuitement les gens de j'aime (par exemple, à l'issue d'un des stages, ils partiraient avec un panneau photovoltaïque sous le bras),
- Je monterais un site internet pour mettre les formations open source (PDF, audio, vidéo), histoire de faire "tache d'huile",
- Je créerais une association de technicien pour aider les gens de bonne volonté à appliquer les recettes que j'aurais validé avec les formations et les formateurs,
- Pour ceux de mes proches qui auront des projets de transition énergétique, je leur donnerais le coup de pouce suffisant,
- Je m'investirais localement pour que la commune face une transition énergétique d'arrache pied,
- Ayant une masse critique par un réseau local, je pousserais la région dans la voie de la transition énergétique.
- Je prendrais contact avec des militants dans des régions différentes (puis pays différent) pour recopier à l'infini l'expérience que je serais en train de faire.
etc...
Tiens, je me demande si je ne vais pas faire cela sans gagner au loto...
J'y souscris entièrement ;)
Sans répondre à tous les points que tu cites, ceci s'en approche http://www.autreterre.org/
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