On va morfler...

[Goupil666]

Oui, finalement ça semble n'être que la continuation d'un processus déjà ancien.

Les petits paysans vont définitivement disparaitre, et bientôt la vérité va nous sauter à la face: la majeure partie (terres agricoles mais aussi les zones habitables et artisanales) est entre les mains d'une poignées de banquiers (via les hypothèques) et de gros propriétaires, les autres possèdent rien (au mieux) ou sont endettés (au pire).

On va vraiment morfler et les Rolls vont rouler au SEC (Sueur d'Esclave Concentrée)

[karmai]

Je pense que sur cette question de la viabilité des exploitations agricoles, le fond c'est qu'on sera poussé petit a petit a troquer de l'energie fossile contre de l'energie humaine et naturelle (ce que la nature rend comme services gratuits, du style fertilisation par l'humus, gestion des maladies et parasites par le vivant).

Les subventions ne sont que le sommet de l'Iceberg de l'etat bancale de l'agriculture occidentale. Ce n'est pas qu'elle ne soit pas productive (on a jamais produit autant!) mais on a décidé de sacrifier les agriculteurs et leur donner juste le minimum vital par un systeme de dependance de revenu (la PAC) afin de provoquer un transfert de la creation de richesse de l'agriculture, au secteur agro-industiel.

Ainsi, la taille des exploitations a été pensée au niveau européen par la theorie des trois agricultures qui veut ceci (en France soutenu par PISANI) :

1 - Les petites ne sont pas soutenus et on leur propose des conditions favorables de depart a la retraite pour alimenter 2 et 3

2 - les exploitations viables recoivent les soutiens uniquement si elles acceptent de se moderniser, d'investir et de s'agrandir grace a 1. Sinon , elle rejoindront tot ou tard 1 du fait de l'augmentation de la productivité des autres.

3 - Elles sont naturellement productives et sont a la pointe de la course a la productivite. Ils ne recoivent pas de soutien particulier. Elles beneficient des terres de 1 a vendre. Fixent la productivite a un niveau qu pousse tout le monde a disparaitre (1) ou a se pousser dans la course (2)

De la meme facon que l'on a favoriser un modele au niveau europeen pour de bonnes raisons (je rappel qu'a la sortie de la guerre les gens ne mangaient pas trop a leur faim et que les tickets de rationnements sont restées en place jusque dans les années 50), il est tout a fait possible de favoriser des structures plus petites et ecologiques. Le PO est une occasion revée de renverser la vapeur.

Je ne pense pas tant qu'on va morfler, a part si personne ne veut revenir travailler dans les champs...

[fuste23]

Bienvenu Karmai...

Intervention très intéressante

Cela resume plutôt bien la politique agricole actuelle.

Je ne pense pas tant qu'on va morfler, a part si personne ne veut revenir travailler dans les champs...

C'est pas gagné...

[karmai]

En fait l'industrialisation de la France était deja bien avancée a la sortie de la guerre et les campagnes avait deja procéder a un transfert assez massif de gens vers les villes. (recuperant ainsi le plus de population du a la transition demographique).

Les objectifs de la PAC etaient multiples bien sur et il serait possible de les detailler pendant plusieurs jours. Mais la securité alimentaire en etait un tres important. Il ne faut pas oublier non plus, que cette PAC repond a un besoin d'assurer de la nourriture a tres bas prix afin d'assurer un minimum vital aux plus pauvres en France. En effet, loin de l'humanisme, il s'agissait surtout de lutter contre le communisme qui se nourrissait de la précarité des pauvres. Surtout en France, ou le parti communiste francais etait le parti a la faucille et au marteau avec le plus grand nombre d'inscris non contraints (plus de 30% a lui tout seul dans certaines elections).

après la guerre il y avait moins de monde qu'avant, et avant tout le monde mangeait largement à sa faim. On aurait aussi pu continuer

Avant la guerre on mangeait a sa faim, tout a fait. Mais apres la guerre, les gens ne veulent pas seulement manger a leur faim mais bien manger et des produits sur et diversifiés. La quantite de viande mangé avant guerre est tres faibles si on le compare avec les niveaux atteints apres guerre.



Ca c'est l'evolution de la consommation en France de viande par tete de pipe.

Pour le "retour" a la terre, je ne vois pas forcement de retour forcé a la terre comme les Khmers rouges et leur dictature agraire ont pu imposer aux urbains de Phnom Penh. Heureusement il y a de plus en plus d'urbains (comme moi) qui ont envie de créer un nouveau lien avec la terre (je n'aime pas le mot retour a la terre car n'y etant jamais été completement je ne vois pas comment ce serait un retour). Si l'agriculture cesse d'etre considéré comme un secteur ou l'agriculteur est transformé en proletaire (donc revenu dignes) il n'y a aucune raison que les gens prefere travailler dans les champs plutot qu'a remplir des boites en cartons a la chaine.

[karmai]

Qu'est ce que tu veux dire exactement?

Que le systeme empecherait un retour a la terre par la propagande?

Ce qui est clair c'est qu'aujourd'hui le metier d'agriculteur est ultra devalorisé par les medias, et je ne parle meme pas de la vision de notre president des agricultures d'autres regions du monde

Je pense qu'une fois l'abces de la fin du petrole percé, une partie de l'opinion ne pourra plus faire comme si de rien n'etait. De toute facon les prix font leur faire comprendre un de ces quat que le bon temps c'est derriere si ils ne changent pas leur mode de vie.

[karmai]

Oui nous sommes d'accord dans les grandes lignes. Mais j'aime croire dans la parcelle de liberté de l'individu. J'ai choisi d'etre vegetarien, et on ne peut pas franchement dire que le systeme pousse les gens dans ce sens, si? Dans ce cas, pourquoi il y aurait encore des gens qui seraient anti libéraux, anti-OGMs si les gens faisaient simplement ce que l'on leur disait. Bien heureusement, beaucoup de gens pensent par eux-memes et se mefient des idées toute faites.

Je me souviens qu'on avait posé la question a Chomsky sur la dégradation de l'etat de l'opinion publique. En fait, et avec beaucoup de logique, il a répondu que jamais l'opinion publique occidental n'avait été aussi éveillé. Il prenait l'exemple de la rapidité avec laquelle l'opinion américaine a tourné en défaveur de la guerre en Irak alors que lors de la guerre du Vietnam, il avait fallu une violence bien plus grande et plusieurs présidents avant que l'opinion publique se leve contre cette guerre. De meme en France, l'opinion publique a rapidement réaliser l'erreur Sarkozyenne. Apres une lune de miel populaire et mediatique de moisn d'un an, notre omniprésident a rapidement chutté dans les sondages d'opinions favorables.

Tout ceci me donne plutot de l'espoir au moment ou nous devrons faire des choix importants d'orientation.

[karmai]

En fait au niveau politique tout reste a faire pour ceux qui ont une vision claire de certains elements de l'avenir. Contrairement aux survivalistes, je ne pense pas que se replier sur la sauvegarde de sa propore personne en assurant sa propre survie soit tres positif, en fait c'est meme carrement egoiste. Cela ne me parait pas etre la bonne solution car ensemble nous sommes plus fort. J'aime bien l'exemple de Proudhon qui montrait ceci en montrant que si pendant la commune 200 grenadiers en une journée avaient réussis a mettre a bas la colonne vendome, il est illusoire de penser qu'un grenadier en 200 jours puisse réaliser le meme resultat.

J'aime beaucoup le combat d'Yves Cochet. Il joue bien son role et met une grande energie a diffuser son propos. Je pense que c'est a nous tous de faire passer le message pour faire reflechir les gens. A ce sujet, je n'ai pas trouvé mieux que la decroissance pour donner une note d'espoir a un diagnostique qui parait catastrophique. De la permaculture je garde cet esprit de "faire d'un probleme une solution". Pourquoi la fin du petrole ne serait pas l'occasion de penser avec plus d'intelligence sur la société que nous voulons, de faire naitre un lien sociale délité et plus de convivialité.

Il ne tiens qu'a nous que cet "opinion pubique" potentiellement eveillé le soit.

[thierryB38]

les primes a l'HA pour mon dept :gel volontaire 83.48 eur ;cereales,lin,oléagineux,protéagineux sec :83.48eur
maïs ,sorgho ,soja et protéagineux irrigués 141.91 eur .
les montants d'aides sont donnés hors modulation (5%) sous reserve du non depassement des surfaces de base et des plafonds budgétaires .
Il faut ensuite rajouter les DPU .(droit a paiement unique )qui correspond a une moyenne triennale 2001 2002 2003 de subventions touchéés ,ratachée a la dite éxploitation et qui corréspond a la partie dite découplé .
REmarques importante pour 2008 :les producteurs concernés par l'ICHN ,laPHAE,ou un CAD ou un CTE doivent penser a joindre au dossier PAC ,les dossier ou les declarations annuelles de respect d'engagements correspondants au MAE programmation 2007 -2013 ...ect...il y en a des pages et des pages de formules a la con ,qui sont la pour colectés les subventions européennes déstinées aux agris ,mais qui sont en partie détournés par l'administration !

[karmai]

D'ailleurs sur le sujet de la fin du petrole, j'aimerais organiser un forum/debat sur la place de la Maire de Rennes, histoire de retouver le gout de la place publique ou on debat face a face. Si quelqu'un connais quelqu'un d'un peu specialiste sur ces questions (geologue ou autres) pour introduire le sujet je suis interessé par le contact.

Il faut m'ecrire dans ce cas a jardinonslaplanete@gmail.com

Merci

[grand gravelot]

En fait au niveau politique tout reste a faire pour ceux qui ont une vision claire de certains elements de l'avenir. Contrairement aux survivalistes, je ne pense pas que se replier sur la sauvegarde de sa propore personne en assurant sa propre survie soit tres positif, en fait c'est meme carrement egoiste. Cela ne me parait pas etre la bonne solution car ensemble nous sommes plus fort. J'aime bien l'exemple de Proudhon qui montrait ceci en montrant que si pendant la commune 200 grenadiers en une journée avaient réussis a mettre a bas la colonne vendome, il est illusoire de penser qu'un grenadier en 200 jours puisse réaliser le meme resultat.

J'aime beaucoup le combat d'Yves Cochet. Il joue bien son role et met une grande energie a diffuser son propos. Je pense que c'est a nous tous de faire passer le message pour faire reflechir les gens. A ce sujet, je n'ai pas trouvé mieux que la decroissance pour donner une note d'espoir a un diagnostique qui parait catastrophique. De la permaculture je garde cet esprit de "faire d'un probleme une solution". Pourquoi la fin du petrole ne serait pas l'occasion de penser avec plus d'intelligence sur la société que nous voulons, de faire naitre un lien sociale délité et plus de convivialité.

Il ne tiens qu'a nous que cet "opinion pubique" potentiellement eveillé le soit.

Je suis d'accord avec ces propos mais ils se heurtent à la réalité et au manque de temps qu'il nous reste.Devant ce meme constat j'ai essayé pour la première fois de me mettre sur une liste verte aux dernières municipales afin de relayer le message et de mettre en oeuvre des solutions.Au sein même de la liste il n'y a guère qu'une seule personne qui a pris conscience de l'ampleur du problème.Ensuite en terme de temps la mise en place de structures ,style retour du train ou developpement energies renouvellables prend énormément de temps et d'argent.Le seul point positif c'est que les solutions à apporter au PO sont les mêmes que pour le RC, ainsi on peut avancer ensemble.

[karmai]

les primes a l'HA pour mon dept :gel volontaire 83.48 eur ;cereales,lin,oléagineux,protéagineux sec :83.48eur
maïs ,sorgho ,soja et protéagineux irrigués 141.91 eur .
les montants d'aides sont donnés hors modulation (5%) sous reserve du non depassement des surfaces de base et des plafonds budgétaires .
Il faut ensuite rajouter les DPU .(droit a paiement unique )qui correspond a une moyenne triennale 2001 2002 2003 de subventions touchéés ,ratachée a la dite éxploitation et qui corréspond a la partie dite découplé .
REmarques importante pour 2008 :les producteurs concernés par l'ICHN ,laPHAE,ou un CAD ou un CTE doivent penser a joindre au dossier PAC ,les dossier ou les declarations annuelles de respect d'engagements correspondants au MAE programmation 2007 -2013 ...ect...il y en a des pages et des pages de formules a la con ,qui sont la pour colectés les subventions européennes déstinées aux agris ,mais qui sont en partie détournés par l'administration !

Je crois que tout est dis. Ce systeme n'est pas fait pour les agriculteurs, mais est fait pour que les agriculteurs soient au service des villes a nourrir. De la, tres peu de consideration en retour pour ceux qui doivent assumer des taches administratives bien éloignées de la terre... Courage Thierry, ca va changer!

[karmai]

Je suis d'accord avec ces propos mais ils se heurtent à la réalité et au manque de temps qu'il nous reste.Devant ce meme constat j'ai essayé pour la première fois de me mettre sur une liste verte aux dernières municipales afin de relayer le message et de mettre en oeuvre des solutions.Au sein même de la liste il n'y a guère qu'une seule personne qui a pris conscience de l'ampleur du problème.Ensuite en terme de temps la mise en place de structures ,style retour du train ou developpement energies renouvellables prend énormément de temps et d'argent.Le seul point positif c'est que les solutions à apporter au PO sont les mêmes que pour le RC, ainsi on peut avancer ensemble.

"Ce n'est parce que c'est difficile que nous n'osons pas, mais c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles"

Seneque

Donc, ce que ca veut dire c'est que ca va finir par payer ce que tu fais. C'est dur, c'est desesperant des fois, mais ca apportera ses fruits. Pense a ou en etaient les gens sur le rechauffement climatique il y a de cela cinq ans, tout le monde s'en foutait! Je m'en souviens bien, je me sentais bien isolé aussi a l'epoque. Les choses changes, et les idées ecologiques ont un bel avenir devant elles.

[sylva]

REmarques importante pour 2008 :les producteurs concernés par l'ICHN ,la PHAE,ou un CAD ou un CTE doivent penser a joindre au dossier PAC ,les dossier ou les declarations annuelles de respect d'engagements correspondants au MAE programmation 2007 -2013...

cette phrase vaut son pesant de maïs transgénique !!

[energy_isere]

Pouvoir d'achat en berne et temps maussade pèsent sur le tourisme français

Selon une enquête réalisée entre le 9 et 14 août auprès de 500 opérateurs ou groupement d'opérateurs touristiques totalisant plus d'un million de lits touristiques marchands, "les nuitées touristiques réalisées entre le 1er juillet et le 15 août ainsi que l'état des réservations jusqu'à la fin août montrent une baisse de 2%".

"Un quart des Français ayant l'intention de partir en vacances cette année dans un hébergement marchand a attendu le dernier moment avant de se décider dans l'attente de faire une bonne affaire ou de trouver un séjour au juste prix", a constaté Didier Arino, associé gérant du cabinet Protourisme, dans un communiqué.

"Lorsque cette condition n'était pas remplie ou que la météorologie était défavorable ils ont différé leur séjour ou l'ont raccourci. Au final si le taux de départ est relativement stable, la baisse de la durée moyenne de séjour a pour conséquence une baisse des nuitées touristiques cet été", a-t-il ajouté.

Les Français, obnubilés par le rapport qualité/prix ont attendu ou attendent encore la dernière minute avant de réserver, en recherchant la bonne affaire, selon cette étude. Ils n'hésitent pas à comparer 6 à 7 sites internet de vente en ligne avant de faire leur choix.

"La dernière semaine du mois d'août bénéficie de bonnes réservations qui permettent d'espérer limiter la baisse, une météorologie défavorable pourrait cependant accentuer cette tendance baissière qui passerait de -3% à -4%, même si cette hypothèse reste peu probable", estime Protourisme.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5788964

[Alturiak]

Vacances de qualité n'est pas synonyme de vacances chères.

Dans cette histoire ce sont les professionnels du tourisme qui morflent / vont morfler, pas les vacanciers. Sauf ceux qui ne peuvent - ou ne veulent - se passer des activités les plus pétro-dépendantes, donc l'avion ou la voiture, puisque 90% des émissions de GES - et donc de la dépense énergétique - dus au tourisme concernent le déplacement du lieu de résidence au lieu de vacances.

Sans avion, sans voiture et sans forcément beaucoup d'argent on peut passer de très agréables vacances.