Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

[supert]

Cette discussion me fait penser à celle sur ce que l'on appelle Intelligence Artificielle.
Y'a des gens qui croient que l'on peut modéliser ce qui n'est pas modélisable. (Oui, je sais, pour la prétendue IA, "modéliser" n'est pas le bon mot, mais les limites sont bien du même type.)


Supert qui préfère la connerie naturelle à l'intelligence artificielle.

[GillesH38]

Ce n'est pas une question de gagner plus ou moins mais de percevoir la quantité qui correspond à sa contribution!

et comment tu sais la quantité qui correspond à ta contribution ?

[mobar]

Tu la fais déterminer par un panel de citoyens tirés au sort!

[GillesH38]

Tu la fais déterminer par un panel de citoyens tirés au sort!

en gros c'est ce qu'on fait avec les lois du marché et de l'offre et de la demande non ?

si tu n'arrives pas à trouver un acheteur ou un employeur au prix que tu estimes justifié ... ben tu le baisses. Ca correspond à interroger l'ensemble de la population quoi.

[mobar]

Les lois du marché, si elles existaient ça se saurait, et il n'y aurait que des fluctuation de prix prévisibles et anticipable!

[GillesH38]

Les lois du marché, si elles existaient ça se saurait, et il n'y aurait que des fluctuation de prix prévisibles et anticipable!

mais oui, Mobar, mais oui ... t'as jamais négocié ton salaire peut être ?

[mobar]

Justement, la négociation, ce n'est pas une loi mais tout un panel de possibilités imprévisibles!
La justice c'est un salaire minimum, un salaire maximum et entre les deux des salaires objectivement rattachés à une et une seule contribution calculable

Tout ce qui est différent est bidouillage et magouillage!

[GillesH38]

je répète donc ma question : comment tu fais pour "objectivement" chiffrer la valeur d'une contribution?
un sondage, ce n'est qu'une moyenne de jugements subjectifs.

Et en pratique, si tu ne trouves personne qui t'embauche à ce que tu considères ton "juste prix", eh ben plutot que de crever la dalle, tu baisseras ton "juste prix", jusqu'à ce que tu trouves un job, et ça deviendra le nouveau juste prix.

Franchement, si tu ne comprends pas ce mécanisme, je ne sais pas ce que tu peux comprendre du fonctionnement du monde ...

[mobar]

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... re-9703835

Pourquoi le réchauffement climatique, ce n'est pas un problème pour la Terre

Pour le climatologue Gilles Ramstein, il n’y a jamais eu aussi peu de CO2 dans l’atmosphère et la Terre est actuellement dans une période froide. Pourtant, le scientifique n’est pas un climato-sceptique. Il reconnaît volontiers que, depuis quelques décennies, l’homme perturbe l’équilibre… Mais il n’est pas inquiet pour la Terre qui en a vu d’autres. Ce sont les hommes qui ne s’en remettront peut-être pas. Gilles Ramstein travaille au laboratoire des sciences du climat et de l’environnement aux côtés du célèbre Jean Jouzel, il était l’invité de Fabienne Chauvière dans Les Savanturiers dimanche dernier.

[mobar]

je répète donc ma question : comment tu fais pour "objectivement" chiffrer la valeur d'une contribution?
un sondage, ce n'est qu'une moyenne de jugements subjectifs.

La valeur d'une contribution, c'est un nombre d'heures travaillées multiplié par le salaire horaire moyen et affecté du coefficient de valeur du travail considéré compris entre -5 et 5 par exemple

Et c'est un panel (représentatif de la population de citoyens) tirés au sort qui définit les coefficients qui sont attachés à chaque Contribution / Métier voir un vote de la totalité des citoyens si la valeur d'une contribution ne fait pas consensus

Les Contributions / Métiers nuisibles à la collectivité sont notés négativement mais peuvent quand même être réalisées moyennant contribution par ceux qui le souhaitent et dont c'est la passion!

[GillesH38]

je répète donc ma question : comment tu fais pour "objectivement" chiffrer la valeur d'une contribution?
un sondage, ce n'est qu'une moyenne de jugements subjectifs.

La valeur d'une contribution, c'est un nombre d'heures travaillées multiplié par le salaire horaire moyen et affecté du coefficient de valeur du travail considéré compris entre -5 et 5 par exemple

Et c'est un panel (représentatif de la population de citoyens) tirés au sort qui définit les coefficients qui sont attachés à chaque Contribution / Métier voir un vote de la totalité des citoyens si la valeur d'une contribution ne fait pas consensus

c'est un peu con ton critère, un panel tiré au sort n'a aucune raison d'être compétent pour connaitre la valeur d'un travail qu'il ne connait pas, dont il ne sait évaluer ni la pénibilité, ni la technicité, ni l'interêt. Je n'ai aucune idée de savoir à combien on doit rémunérer un soudeur de tuyauterie de centrales nucléaires par exemple. Les gens qui travaillent dans le domaine sont bien mieux placés pour l'estimer, et ça se fait naturellement par l'équilibre de l'offre et de la demande sur le marché du travail.

[nemo]

je répète donc ma question : comment tu fais pour "objectivement" chiffrer la valeur d'une contribution?
un sondage, ce n'est qu'une moyenne de jugements subjectifs.

La valeur d'une contribution, c'est un nombre d'heures travaillées multiplié par le salaire horaire moyen et affecté du coefficient de valeur du travail considéré compris entre -5 et 5 par exemple

Et c'est un panel (représentatif de la population de citoyens) tirés au sort qui définit les coefficients qui sont attachés à chaque Contribution / Métier voir un vote de la totalité des citoyens si la valeur d'une contribution ne fait pas consensus

c'est un peu con ton critère, un panel tiré au sort n'a aucune raison d'être compétent pour connaitre la valeur d'un travail qu'il ne connait pas, dont il ne sait évaluer ni la pénibilité, ni la technicité, ni l'interêt. Je n'ai aucune idée de savoir à combien on doit rémunérer un soudeur de tuyauterie de centrales nucléaires par exemple. Les gens qui travaillent dans le domaine sont bien mieux placés pour l'estimer, et ça se fait naturellement par l'équilibre de l'offre et de la demande sur le marché du travail.

c'est bien connu que "la loi de l'offre et de la demande" est naturelle (mais on sait pas trop ce que ça veux dire) et qu'elle fonctionne de façon non faussé chez nous.

[GillesH38]

certainement pas plus faussé que de demander à des gens incompétents de fixer ton salaire...

je suppose que si tu pratiques l'astrologie en libéral, tu adaptes tes tarifs à l'offre et la demande, sachant que si ils sont excessifs, tu n'auras plus de clients, et si ils sont trop bas, tu bosses pour rien. Mais peut etre que tu le fais sans en avoir conscience...

[nemo]

certainement pas plus faussé que de demander à des gens incompétents de fixer ton salaire...

je suppose que si tu pratiques l'astrologie en libéral, tu adaptes tes tarifs à l'offre et la demande, sachant que si ils sont excessifs, tu n'auras plus de clients, et si ils sont trop bas, tu bosses pour rien. Mais peut etre que tu le fais sans en avoir conscience...

Ou peut être que comme dab tu sais pas de quoi tu parles? C'est toi qui suppose que les gens en question serait incompétent. Si tu allais à la source (Friot comme il est probable que tu l'ignores) tu saurais que dans sa proposition les gens en questions serait choisit dans chaque branches. Mais tu aurais pu trouver toi même la réponse si tu avais réfléchit 2 secondes au lieu de contester par principe. Ce système a des défauts mais pas celui là.

[mobar]

c'est un peu con ton critère, un panel tiré au sort n'a aucune raison d'être compétent pour connaitre la valeur d'un travail qu'il ne connait pas, dont il ne sait évaluer ni la pénibilité, ni la technicité, ni l'interêt. Je n'ai aucune idée de savoir à combien on doit rémunérer un soudeur de tuyauterie de centrales nucléaires par exemple. Les gens qui travaillent dans le domaine sont bien mieux placés pour l'estimer, et ça se fait naturellement par l'équilibre de l'offre et de la demande sur le marché du travail.

C'est ta remarque qui est conne!
Les expériences de jurys citoyens de Testard prouvent au contraire que les panels de citoyens tirés au sort après quelques jours de formation et des interviews d'experts et de professionnels sont bien plus compétents que toute autre combinaison pour trouver des solutions qui fassent sens et consensus

http://jacques.testart.free.fr/index.php?post/texte812
https://www.seuil.com/ouvrage/l-humanit ... 2021219319