Les négateurs d' un Peak Oil proche

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GillesH38
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par GillesH38 » 11 juil. 2012, 07:29

Tovi a écrit :Bonus :
Les mots "pénurie" et "manque" sont valables en situation de choc pétrolier, pas de PO. Actuellement personne ne manque véritablement de pétrole. Sauf que ....
ce qui est faux, c'est l'image qui a longtemps régné dans les milieux piquistes, que le peak oil allait se traduire par un manque physique de pétrole, avec des hordes de gens hagards cherchant désespérement une pompe pas vide avec leur jerrycan pour en mettre encore un peu dans la voiture (je caricature un peu mais l'idée y est). Ca, on ne le verra jamais sauf en cas de conflit majeur dans les pays pétroliers, ou peut etre un nouveau mai 68.
Il y a une raison simple pour ne jamais être en pénurie , c'est que les stocks sont largement suffisants pour couvrir un déficit de quelques % pendant plusieurs années.
Ce qui se passe, c'est que le déficit de production pèse sur les prix, et que les prix pèsent sur l'économie, et que la consommation de produits pétroliers a effectivement baissé en Occident, justement parce qu'on ne peut plus faire croitre les PVD sans faire décroitre l'OCDE. Dire que la crise n'a rien à voir avec le PO, c'est donc absurde.
Maintenant la crise actuelle (plus ou moins grave selon les pays) donne effectivement une image des difficultés futures, qui ne vont que s'aggraver : ce n'est pas le manque de pétrole qu'on constatera, c'est un manque croissant d'argent par manque de croissance, des budgets de plus en plus serrés, des politiques de rigueurs, et dans le pire des cas, des faillites de banque ou d'état, dans des populations globalement de plus en plus pauvres. Si ça ne fait ni chaud ni froid à Rico, tant mieux pour lui, mais ça ne sera pas "rien".
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Tovi » 11 juil. 2012, 07:39

Ca revient au même, surtout avec de la déflation et de la récession. Mais l'idée c'est que sans activité économique pas de travail donc pas d'argent.
Le prix élevé du pétrole revient à pédaler avec la main sur le frein.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Alter Egaux » 11 juil. 2012, 08:09

GillesH38 a écrit :
Les mots "pénurie" et "manque" sont valables en situation de choc pétrolier, pas de PO. Actuellement personne ne manque véritablement de pétrole. Sauf que ....
ce qui est faux, c'est l'image qui a longtemps régné dans les milieux piquistes, que le peak oil allait se traduire par un manque physique de pétrole, avec des hordes de gens hagards cherchant désespérement une pompe pas vide avec leur jerrycan pour en mettre encore un peu dans la voiture (je caricature un peu mais l'idée y est). Ca, on ne le verra jamais sauf en cas de conflit majeur dans les pays pétroliers, ou peut etre un nouveau mai 68.
Tout est dans le sauf. Deux exemples : guerre Iran ou grève contre les retraites 2010.
Si le premier est encore dans l'ordre du possible, il n'est actuellement pas hors de propos. On peut même dire, avec un nombre d'articles très important sur l'Iran dans le Canard Enchainé, que "on" y travaille.
Le second est une situation de manque, notamment de pré-pénurie en Ile de France. Mais j'ai vécu la même situation en Grèce en 2007, suite à la grève des transports, mais avec des supermarchés totalement vides.

Il faut donc faire attention, entre une situation futuriste plus ou moins fantasmée, et une réelle situation de non résilience de l'approvisionnement du pétrole, où la moindre annonce de pré-pénurie entraine immédiatement une situation de crise. Un peu comme un insulaire qui fait régulièrement des stocks, car dépendant d'un "partenaire commercial amical (importation d'une matière première indispensable)", décris comme étant un des 4 facteurs dans "Effondrement" de Jared Diamond.

La question n'est donc pas de caricaturer, mais aussi de ne pas balayer la problématique d'un revers de main.
Notamment en période de crises dites "systémiques".

Je pense que le "Ca, on ne le verra jamais" n'est pas une phrase réaliste pour un peakiste.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Tovi » 11 juil. 2012, 09:01

Effectivement, un choc pétrolier n'est pas obligatoire mais on ne peut pas l'écarter pour autant. La Chine fait tout pour l'éviter chez elle car elle y est assez exposée. D'où la construction d'une flotte militaire conséquente, par exemple.
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par energy_isere » 17 janv. 2013, 18:34

encore un bel article négateur avec BP au commande, dans la meme veine que celui la plus haut dans le fil viewtopic.php?p=315783#p315783

C 'est Hakim (qui devrait passer plus souvent) qui l' a trouvé dans ce post ce jour
je l' en remercie.

Peak oil theories 'increasingly groundless', says BP chief
THEGUARDIAN January,16 , 2013

je le garde en entier.
Pour les non Angliciste, c' est le patron executif de BP, Bob Dudley, qui dit que le peakoil n' est pas prét d' arriver (rien en vue d' ici 2030) et que le peakoil est dans fondement et que d' ailleurs ils n' y ont jamais sosucrit. Rien queça.
Le pétrole non conventionel (shale oil, tar sands ) et les biocarburants vont combler la déplétion ailleurs.
Peak oil theories 'increasingly groundless', says BP chief

Warnings that the world is headed for "peak oil" – when oil supplies decline after reaching the highest rates of extraction – appear "increasingly groundless", BP's chief executive said on Wednesday.

Bob Dudley's remarks came as the company published a study predicting oil production will increase substantially, and that unconventional and high-carbon oil will make up all of the increase in global oil supply to the end of this decade, with the explosive growth of shale oil in the US behind much of the growth.

As a result, the oil and gas company forecasts that carbon dioxide emissions will rise by more than a quarter by 2030 – a disaster, according to scientists, because if the world is to avoid dangerous climate change then studies suggest emissions must peak in the next three years or so.

So-called unconventional oil – shale oil, tar sands and biofuels – are the most controversial forms of the fuel, because they are much more carbon-intensive than conventional oilfields. They require large amounts of energy and water, and have been associated with serious environmental damages.

Image

While some new conventional oilfields are likely to come on stream before 2020, they will be balanced out by those being depleted.

BP predicts that by 2030, the US will be self-sufficient in energy, with only 1% coming from imports, the company's analysts predict. That would be a remarkable turnaround for a country that as recently as 2005, before the shale gas boom, was one of the biggest global oil importers.

Image

As the US becomes self-sufficient, however, China and India will soak up the excess production and become increasingly reliant on imports of energy, BP's annual Outlook report found. BP also predicts that by 2030 at least 70% of global emissions will come from countries now classed as developing, with major implications for international climate policy.

Dudley said the report showed that peak oil was not going to happen any time soon. "The outlook shows the degree to which once-accepted wisdom has been turned on its head. Fears over oil running out – to which BP has never subscribed – appear increasingly groundless. The US will not be increasingly dependent on energy imports, with energy set to reinvigorate its economy. And China and India are expected to need a lot more imports to keep growing," he said.

BP's projections confirm some of those made by the International Energy Agency, which late last year forecast that the US would be the world's biggest oil producer by the final years of this decade, surpassing Saudi Arabia and other Opec countries.

The shale gas boom of the past five years took the US by surprise. Gas prices there have plunged and electricity production is shifting fast from coal to gas-fired power stations. This has had a huge effect on all parts of the US economy, and is changing politics globally.

While gas prices have plunged in the US, to about $2 a unit, they have remained high elsewhere around the world, at over $10 in Europe, as the US lacks exportation infrastructure and domestic demand has soaked up the supply. The ramifications of such low-energy prices in the US have yet to be fully felt in industry. Cheap energy will make US manufacturers more competitive, which is worrying many European rivals.

Falling gas prices in the US have also encouraged shale companies to explore shale oil as well as gas, which will make for upheaval in the oil market. The success of shale in the US is also prompting other countries around the world to scramble to exploit their own resources.

While the use of shale gas could cut greenhouse gas emissions in the US, the coal not being burnt in its power stations is now being used increasingly in other countries, with coal experiencing a major upturn in its fortunes.

Christof Rühl, chief economist at BP Group, said other countries could mimic the US in shale only if they put the right conditions in place: "Vast unconventional reserves have been unlocked in the US, with oil production following gas. This delivery has been made possible not only by the resources and technology, but also by 'above-ground' factors such as a strong and competitive service sector, land access facilitated by private ownership, liquid markets and favourable regulatory terms."

BP also forecast that global energy demand would continue to increase at an average of 2% a year to 2020 and then by 1.3% a year to 2030. Almost all of this demand growth is forecast to come from currently developing economies, with China and India alone responsible for half the increase in demand. The company expects fossil fuels to continue to dominate over renewables, forecasting that low-carbon fuels – nuclear, hydroelectricity and other forms of renewables – will take only a 6% to 7% share each of the global energy market.
bon, il faut lire ça aussi comme une pub aux investisseurs et actionnaires de BP.
Faut pas étre idiot non plus. ;)

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Balika73 » 17 janv. 2013, 18:56

Le "peak oil" aura (ou a eu) lieu de toute façon.

Savoir précisément quand il arrivera, au jour près, est masturbatoire.
Les gens nés après 1980 le subiront avant la fin de leur vie, dans tous les cas.
On ne s'en rendra compte que bien après l'avoir passé (disons quelques dizaines d'années).

C'est comme deviner à quel moment, dans sa vie d'homme, on a passé la moitié de son temps sur terre. On ne peut le savoir que juste avant de mourir (ou en approximation, en divisant l'espérance de vie par deux). Quoi qu'on fasse, le résultat est connu : vers 35-40 ans, c'est à peu près la moitié en France.

Bref, que le PO ait lieu en 2000 ou en 2020, on s'en tape :
la civilisation industrielle a déjà signé son arrêt de mort. ](*,)

Ca prendra le temps qu'il faudra.
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par energy_isere » 17 janv. 2013, 19:58

energy_isere a écrit :encore un bel article négateur avec BP au commande,
..............
Peak oil theories 'increasingly groundless', says BP chief
THEGUARDIAN January,16 , 2013

bon, il faut lire ça aussi comme une pub aux investisseurs et actionnaires de BP.
Faut pas étre idiot non plus. ;)
D' aucuns ailleurs disent que c' est de la pub ou de la propagande.

En effet avec un peu d' analyse il suffit de relire l' article de the oil man sur la production déclinante de BP en 2012 :
http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/01/ ... s-nus-2/2/

ca commence comme suit : :-D
L'ex-British Petroleum voit aussi sa production globale de brut décliner très fortement. En 2011, celle-ci a atteint 2,157 Mb/j, en recul de 9,1 % par rapport à 2010, et de 15 % par rapport à 2009, d'après le dernier rapport annuel.
.............
Faut dire aussi qu' ils ont réduit le périmétre suite aux ventes d' actifs nécessaires pour récuperer le fric nécessaire pour payer les dégats du mémorable Deepwater Horizon dans le golfe du Mexique à l' été 2010.

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par CP3 » 20 janv. 2013, 08:01

Si le vrai peak oil est si loin , et si il n' y a pas de problèmes de production , chacuns peut alors se demander pourquoi le prix du pétrole est si haut , aujourd' hui .Pour souvenir , il y a encore ne serait-ce que moins de 10 ans , quasi personne n' aurait imaginé que le prix du baril dépasse les 100 $ aujourd' hui .

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par hyperion » 20 janv. 2013, 10:43

perso, je souscris de plus en plus à l'avis du président de bp , il m'inspire bien plus de treconnaissance que quelqu'un comme schlesinger en invité d'honneur à l'aspo.
l'aspo qui semble avoir minorer le dossier GAS et ses développements.
un des arguments pour le passage au vecteur hydrogene était le manque de temps alors que l'on voit bien que la courbe de production us et les économies réalisées qui sont encore d'un potentiel hyper exponentiel donne bq de temps.
en résumé : le pic est une manipulation des milieux progressite à devenir décliniste pour justement ne pas changer de paradigme comme l'avait été la manipulation des débuts écologistes vers la lutte antinucleaire alors que l'on voit maintenant tres bien,merci Krolik, et surtout depuis fukushima( emmerdement maximum ; tsunami et epicentre sur un site ou il ya avait 6 tranches ,le plus) que le nucléaire est avant tout un pb de proliferation et de relationnel entre états (iran) que d'environnement.le nucléaire au village necessite un saut interelationnel.
alors la crise par pic qui serait tjs masqué par le marché montre bien que le pb n'est pas là et les soi disant differents pic des ressources finis un bla bla ( cf science et vie de mai 2012, un vrai journal de zetetistes qui sont bien sur devenus peakiste) phosphore pour les engrais , cuivre pour les cables etcc....sont surtout des pbs de guerre et de relationnel, pas d'environnement comme tjs, mais avec la mondialisation tout celà pourrait justifier de supprimer des tas de gens devenu inutile dans un monde automatisé. pour celà il faut des idées déclinistes qui dominent ;CQFD
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Tovi » 20 janv. 2013, 10:47

CP3 a écrit :Si le vrai peak oil est si loin , et si il n' y a pas de problèmes de production , chacuns peut alors se demander pourquoi le prix du pétrole est si haut , aujourd' hui .Pour souvenir , il y a encore ne serait-ce que moins de 10 ans , quasi personne n' aurait imaginé que le prix du baril dépasse les 100 $ aujourd' hui .

Il n'y aura jamais de problème de production tant qu'on sera capable de relever le niveau des coûts d'exploitation : ça, c'est la vision non-peakiste. Purement geologiste en somme.
Sauf qu'on peut difficilement faire l'impasse sur la conclusion : peut on augmenter indéfiniment le prix du baril sans que celà ait des conséquences sur l'économie ?
Et la seule conclusion qui s'impose est donc que la demande va finir par s'effondrer. Ce qui, dans un contexte de croissance continue depuis des décennies, est très difficile à imaginer.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par nemo » 20 janv. 2013, 13:59

bon retour parmi nous hyperion.
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Superus » 21 janv. 2013, 12:03

hyperion a écrit :
l'aspo qui semble avoir minorer le dossier GAS et ses développements.
Je suis de ton avis, je pense que tous les gens qui on vu un pic pour aujourd'hui ont minimisé les gaz de schiste par exemple.
hyperion a écrit :
en résumé : le pic est une manipulation des milieux progressite à devenir décliniste pour justement ne pas changer de paradigme comme l'avait été la manipulation des débuts écologistes vers la lutte antinucleaire alors que l'on voit maintenant tres bien,merci Krolik, et surtout depuis fukushima( emmerdement maximum ; tsunami et epicentre sur un site ou il ya avait 6 tranches ,le plus) que le nucléaire est avant tout un pb de proliferation et de relationnel entre états (iran) que d'environnement.le nucléaire au village necessite un saut interelationnel.
La par contre pas de ton avis du tout! Le pic est au contraire quelque chose qui ne peut que se passer! La finitude des réserves est quelque chose d'imbattable comme argumentation!

Par contre le temps qu'on met pour les mettre en service, la vitesse de pompage, les réserves effectives... là on n'en connait que ce qu'on veut bien nous en informer! Comme on ne nous informe pas et quand on sait l'importance que ces énergies ont dans l'économie mondiale, on a le droit, le devoir même d'être un minimum parano!

C'est pas une manipulation des milieux gauchiste que de s'inquiéter de la raréfaction prochaine des ressources non renouvelables sachant qu'on en consomme de plus en plus et de plus en plus vite! C'est du bon sens. Qu'on ait pas les bonnes infos à disposition et qu'on tombe trop facilement dans le parano de l’extrême là oui je suis d'accord et j'ai même été pris au jeu!

Sans doute le pic aura des effets bien moins graves que ce que beaucoup imaginaient il y a peu, mais sans doute aussi il y aura des effets graves comparativement à ce que l'on connait aujourd'hui.

Ce qui est certain c'est que la vérité se situe entre ceux qui prédisent l'apocalypse et ceux qui y voient une croissance infinie :lol:
Les forêts précèdent les hommes, les déserts les suivent.

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par sceptique » 21 janv. 2013, 12:29

Les négateurs du Peak ont un raisonnement économique à court/moyen terme qui se tient.
Ils ne nient pas que le pétrole classique aura tot ou tard un pic. Mais ils indiquent que les réserves en pétrole non-conventionnel sont bien plus importantes mais beaucoup plus chères. Et donc, logiquement, on extrait d'abord ce qui est facile et bon marché. Quand cette ressource commence à manquer les prix montent ce qui permet d'exploiter les ressource plus chères.
Pour eux il y a donc un peak géologique d'une certaine forme de pétrole seulement. Tout est guidé par des considérations économiques.

Si on leur dit que le pétrole non-conventionnel finira par piquer ils rétorquent que d'ici là on aura maitrisé la fusion thermonuclèaire permettant de synthétiser de l'essence par exemple à partir du CO2 de l'air et de l'eau. Sachant qu'après combustion on retrouve l'eau et le CO2.

Leur raisonnement est simple : la technologie permettra de toujours aller de l'avant. Et même si on stagne un certain temps, les cours montent ce qui incite les entrepreneurs à investir et les usagers à économiser. Tout s'auto-régule.

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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par ni chaud ni froid » 21 janv. 2013, 14:15

Quand cette ressource commence à manquer les prix montent ce qui permet d'exploiter les ressource plus chères.
Cet argument est certes valable mais a ses limites, car ce n'est pas in fine le prix qui détermine l'exploitation commerciale d'une ressource, mais son EROI, dont découle le prix...

Une nuance importante, car certaines ressources resteront toujours trop chères, possèdant un EROI inférieur à 1.

On peut encore objecter qu'il est parfois intéressant d'exploiter une ressource dont l'EROI est inférieur à 1, à condition que cette ressource soit plus commode que l'énergie utilisée pour l'obtenir.

Je suis aussi attentif au biais d'échelle : à l'échelle mondiale, le pic est peut être pour plus tard, mais à l'échelle européenne et individuelle, il n'est absolument pas certain que quelqu'un puisse en bénéficier, du fait de la part grandissante des émergents à la table des consommateurs
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Re: Les négateurs d' un Peak Oil proche

Message par Superus » 21 janv. 2013, 14:46

N'oublions pas que les négateurs du PO ne se basent que sur l'histoire récente... a savoir celle de la révolution industrielle.

Pour faire simple l'histoire récente parle pour eux car on a toujours trouvé une parade ou de nouvelles inventions depuis la révolution industrielle.

Est-ce à dire pourtant que l'espérance de vie des hommes est potentiellement infinie? Après tout depuis la révolution industrielle elle ne fait que progresser aussi!

Par contre l'histoire tout court, celle depuis l'antiquité, parle pour les peakistes. A savoir que tôt ou tard un facteur limitant (une ressource quelconque) fini par mettre à mal une ville, un état, une civilisation... Et provoque son effondrement, au mieux un changement douloureux. Dans notre cas nous pensons que ce facteur limitant c'est l'énergie (et plus particulièrement que son déclin sera lié au pétrole).
Dernière modification par Superus le 21 janv. 2013, 14:48, modifié 1 fois.
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