Les projections de Meadows de 2002

[phyvette]

Question : si Chérie voit des extraterrestres dans le jardin, que fait Rico ?

[rico]

Savez ça fait 7 ans maintenant que j'entends parler d'effondrement imminent. J'ai appris à relativiser...

[Tovi]

Tu as peut être con,staté que l'économie mùondiale n'est pas au top de sa forme ces dernières années ?

[rico]

Tu as peut être con,staté que l'économie mùondiale n'est pas au top de sa forme ces dernières années ?

Dans les journaux oui. Dans la réalité rien n'a vraiment changé. Même pas d'émeutes et des grêves de plus en plus rare : ça c'est un signe.

[Tovi]

Mais de quelle réalité parles tu ? La tienne ? Il faut sortir la tête du guidon.
Je veux bien admettre que l'on est pas en 1929, en particulier parcequ'il existe beaucoup d'effets "tampons". Mais une fois qu'on aura épuisé toutes les ressources pour éviter que le bateau coule, il coulera. Et ça peut aller très vite.
C'est sûr que pour ceux qui restent sur le pont à admirer l'horizon, il n'y a pas beaucoup de changement. Pour le moment.

[GillesH38]

Tu as peut être con,staté que l'économie mùondiale n'est pas au top de sa forme ces dernières années ?

Dans les journaux oui. Dans la réalité rien n'a vraiment changé. Même pas d'émeutes et des grêves de plus en plus rare : ça c'est un signe.

quand est ce que tu as vu l'économie croitre brutalement et le niveau de vie s'améliorer en quelques mois ? jamais non plus. Et pourtant on en est arrivé là, regarde la différence avec le début du siècle.

une évolution de quelques % par an, en plus ou en moins, c'est imperceptible à l'oeil - et pourtant inexorable sur un siècle.

[rico]

Mais une fois qu'on aura épuisé toutes les ressources pour éviter que le bateau coule, il coulera. Et ça peut aller très vite.

Nous sommes d'accord : il coulera. Mais il n'a pas encore coulé contrairement à ce que certrains s'imaginent. Il peut très bien couler dans 10 ans. 10 ans c'est rien à l'échelle d'évolution d'une société mais pour moi 10 ans c'est tout une vie! "Ca peut aller très vite" : tout dépend de ce qu'on entend par très vite. 10 ans ça reste du "très vite" dans l'absolu mais relativement à une vie d'homme c'est très long. Maintenant si tu penses que du jour au lendemain on passe d'une société industrielle à une société moyennageuse là c'est sûr on est pas du tout d'accord.

[rico]

On est d'accord pour dire que l'effondrement à déjà commencé. Mais le résultat final c'est pas pour demain.

[Superus]

Ce que l'on voit uniquement pour le moment c'est un resserrement des marges de manœuvre. Ça signifie qu'on peut toujours +- prospérer (ou en vrai ne pas s'effondrer) mais qu'au moindre petit écart, ça se paie double... On a fait un petit écart en 2008 avec les subprimes. Dans le monde des années 90, le pétrole abondant (c'est à dire avec un débit pouvant être augmenté très facilement) et à 20$/baril, la crise n'aurait pas été aussi grave qu'aujourd'hui il me semble.

Ça c'est pour aujourd'hui.

Problème c'est que les marges de manœuvre disparaitront à un moment. Et là l'effondrement peut être rapide (ce qui ne veut pas dire qu'il le sera, je ne suis pas devin).

[Superus]

Finalement notre économie (notre civilisation industrielle) ce sera peut-être comme le Titanic qui vient de se prendre un iceberg, on rassure tout le monde la fête continue, l'orchestre joue... Et pourtant 2h plus tard il n'y a plus de bateau.

[La tortue]

Nous ne précisons pas assez nos propos .....

(Et pourtant j'en vois pas mal qui s'étripent pour des
bétises, mais souvent pour des chiffres en fait...)(2)

Un exemple: l'effondrement de NOTRE économie (1)...

Quelle économie ? Celle de la France, de l' Europe , du Monde ....

Autre exemple : Le système s'effondre ...

Il faut expliquer et documenter, pour moi,le système s'effondre, c'est des files de chômeurs qui votent
extrème droite, pour mon voisin, c'est la compagnie low cost à la mode qui fait faillite ...

Ne tombons pas dans le catastrophisme ambiant, même si la situarion est préoccupante. Une grève qui dégénère, ce n'est pas un soulèvement populaire.
La faillite de deux banques Européennes, ce n'est pas la banqueroute de l'économie mondiale ...

Cessons aussi d'être nombrilistes (1) et pseudo scientifiques dans le pur style café du commerce (2).....

[Tovi]

L'effondrement écologique a déjà bien commencé : changements climatiques, chute de la biodiversité, effondrement des reserves halieutiques, dépletion des hydrocarbures et de certains minerais, disparition des forêts, des barrières de corail, des glaciers etc.
Ce sont des éléments objectifs, quantifiables et prévus dans le rapport Meadows.

Deuxième point : on parle de production industrielle par tête de pipe. Dans un contexte de croissance démographique continue et de croissance économique en panne, celà signifie qu'il y a plus de pauvres...ailleurs. Un milliard de pauvres en plus entassés dans les bidonvilles de Lagos, Djakarta ou Mexico, ça ne saute pas aux yeux du français moyen. Y compris pour celui qui prends ses RTT au soleil, d'ailleurs.

L'intérêt de la prospective c'est de savoir où l'on va, pas de savoir où l'on est.

[GillesH38]

le problème c'est la capacité de l'être humain à "zoomer" sur des problèmes, et à ressentir par exemple à peu près le même sentiment de désastre pour une déclaration de guerre, la perte de son emploi, le fait d'avoir cassé son téléphone portable ou bien d'avoir marché dans la m... avec ses chaussures neuves.

Tout le monde sera d'accord que les Grecs sont en situation difficile, pourtant je pense que si on se balade en Grèce on ne voit aucune différence notable à l'oeil nu avec il y a 5 ans. Et ça reste certainement mieux que beaucoup de pays du Tiers Monde. Ce qui est dur c'est d'avoir une perception réaliste du futur, qui dépasse les images iconiques d'un effondrement "dramatisé", ou d'un avenir radieux sans problème.

[akochan]

J'ai trouvé çà et comme je ne sais pas trop où le mettre je fais confiance aux modos pour le changer de place si necessaire.

Un rapport du Sénateur Yvon Collin vient d'être publié sur "le défi alimentaire à l'horizon 2050". Il est consultable ici http://www.senat.fr/rap/r11-504/r11-504.html
et on peut le télécharger sur cette même page au format pdf.

[kercoz]

le problème c'est la capacité de l'être humain à "zoomer" sur des problèmes, et à ressentir par exemple à peu près le même sentiment de désastre pour une déclaration de guerre, la perte de son emploi, le fait d'avoir cassé son téléphone portable ou bien d'avoir marché dans la m... avec ses chaussures neuves.

Ce qui est dur c'est d'avoir une perception réaliste du futur, qui dépasse les images iconiques d'un effondrement "dramatisé", ou d'un avenir radieux sans problème.

Ce dont tu parles est a l' origine de ce que j' appelle l' "effet de collage" ou rémanence , hytérésis (?).
Conjecturer le futur est en fait assez simple pour ce qui est des futures "données" factuelles. qd on est assez lucide pour admettre qu'il ne pourra y avoir d 'énergie nouvelles pour remplacer celles qui décroissent, ...on est obligé d'admettre que la Quantité moyenne d'énergie par individu va décroitre (d' une fourchette de x %) .
Apres il est plus difficile d'augurer la façon dont ce "manque" va etre réparti ....sociétallement et géographiquement ...

C'est là qu'intervient l'effet de "collage" ! , il influera sur ces deux répartitions pour privilégier ceux qui ont un certain pouvoir sur cette meme répartition .