oleocene.org

oui bien sûr et en cas de désaccord, on fait comment?

En démocratie, le désaccord est permanent, il est traité par le débat et par le vote !
Et quand on constate qu'on s'est trompé, on peut toujours revoter sur de nouvelles propositions des citoyens

La plupart des sujets qui seraient étudiés par un panel représentatif des citoyens d'un pays ne devraient pas poser de problème particulier
Les problèmes de désaccord viennent quand les sujets sont traités par des politiques professionnels hors sol qui poursuivent des intérêts différents de ceux de la population

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:44

La plupart des sujets qui seraient étudiés par un panel représentatif des citoyens

Attention, danger!

Ouais! DANGER surtout pour les représentants professionnels de l'oligarchie qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour torpiller la méthode!

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:44

En démocratie, le désaccord est permanent, il est traité par le débat et par le vote !

mais du coup concrètement, tu proposes de faire voter toute la population autant de fois que les députés actuels par exemple? et les débats durent combien de temps ?

genre si un parti dépose 20 000 amendements, on vote 20 000 fois ?

Il n'y a plus besoin de parti.
Si chacun défend SON amendement on vote 60 millions de fois.

à condition de limiter à un amendement par personne, mais ce serait une atteinte intolérable à la démocratie

phyvette a écrit : ↑

15 mai 2023, 16:45

Il n'y a plus besoin de parti.
Si chacun défend SON amendement on vote 60 millions de fois.

Par loi. Donc grace à ça on va pouvoir voter de façon permanente. Le réve de tout démocrate.

Les partis ne servent qu'a faire élire des candidats que les riches peuvent aider pour mettre en œuvre les programmes de défense de leurs intérêts

Quand les citoyens votent les lois discutées par les assemblées de citoyens représentatifs, les amendements et discussion ont eu lieu bien avant le vote et ont été publics, comme les partis sont devenus inutiles, les stratégies d'obstructions n'ont plus de raison d'être

Les citoyens athéniens débattaient et votaient régulièrement sur tous les sujets législatifs, ce peut être fait pour 90% des cas par des assemblées représentatives tirées au sort et renouvelées en permanence

Seuls les textes qui ne font pas consensus sont soumis aux votes de l'ensemble des citoyens ou les textes que les citoyens souhaitent modifier, amender ou proposer par un RIC

Les procédures de fonctionnement d'un état démocratique sont décrites par la constitution élaborée par les citoyens, on peut tout imaginer en amont mais c'est peu probable que ce soit ce qui sera retenu par le peuple!

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:44

La plupart des sujets qui seraient étudiés par un panel représentatif des citoyens

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:53

Attention, danger!

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 16:01

Ouais! DANGER surtout pour les représentants professionnels de l'oligarchie qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour torpiller la méthode!

Par exemple, en demandant un panel représentatif de citoyens, ce qui leur permettrait d'avoir prise sur la désignation des votants

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 19:08

Par exemple, en demandant un panel représentatif de citoyens, ce qui leur permettrait d'avoir prise sur la désignation des votants

Un panel représentatif d'une population de citoyens, il s'obtient par tirage au sort sur les listes électorales, c'est incorruptible et immagouillable!

Le panel de citoyens, il ne vote pas, il élabore des projets de lois, et ce sont tous les citoyens qui votent les projets de lois ... ou pas s'il y a consensus!

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 19:08

Par exemple, en demandant un panel représentatif de citoyens, ce qui leur permettrait d'avoir prise sur la désignation des votants

mobar a écrit : ↑

16 mai 2023, 15:38

Un panel représentatif d'une population de citoyens, il s'obtient par tirage au sort sur les listes électorales, c'est incorruptible et immagouillable!

Dans ce cas, c'est un panel aléatoire.
"représentatif", c'est quand on met une moitié de chaque sexe, des âges en proportion de la pyramide des âges, des chômeurs, différentes couleurs de peau, etc. et c'est un moyen de placer en douce une majorité de stipendiés, donc je m'en méfie beaucoup

Le tirage au sort, par construction, il fournit un panel représentatif, il s'agit juste de tirer suffisamment de tirés au sort en fonction de la taille de la population, de l'écart type et de l'intervalle de confiance que l'on s'est fixé pour les résultats!
Pour une population française de 40 millions d'inscrits sur les listes électorales , c'est de l'ordre du millier !

les instituts de sondage font ça tous les jours!

mobar a écrit : ↑

16 mai 2023, 16:01

Le tirage au sort, par construction, il fournit un panel représentatif, il s'agit juste de tirer suffisamment de tirés au sort en fonction de la taille de la population, de l'écart type et de l'intervalle de confiance que l'on s'est fixé pour les résultats!
Pour une population française de 40 millions d'inscrits sur les listes électorales , c'est de l'ordre du millier !

les instituts de sondage font ça tous les jours!

et les politiciens peuvent sortir une arnaque tous les jours, y compris sur des panels tirés au sort

Dans un Système représentatif les arnaques sont partout, ce sont les hommes de pouvoir qui écrivent les règles, il ne peut pas en être autrement, le conflit d'intérêt saute aux yeux !

Ce n'est pas aux hommes de pouvoir d'écrire les règles du pouvoir mais aux citoyens!

En Démocratie, ce sont les citoyens qui définissent les règles du pouvoir (la constitution), la collusion est éliminée par construction!