[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

[Jeuf]

Dans tous les points ci-dessus, ne pas se focaliser sur l'ascenceur spatial, qui est un élément parmi d'autres, et pas celui qui paraît le plus faisable. Un crochet-catapulte est aussi une option pour réduire les cout d'envol, et semble beaucoup moins complexe.


Oui, hors de la terre, tout est très hostile pour les organismes biologiques. Oui, j'ai aussi considéré qu'il est bien plus facile de coloniser le Sahara que Mars, et c'est certain. Et on est pas près de rendre vivable l'un ou l'autre.
Dans le propos ici, il n'est pas question (pas avant très longtemps du moins) d'habiter durablement ailleurs, et massivement ailleurs dans le système solaire. En tout cas pour les premières étapes qui dureraient quelques siècles ou millénaires.

Par contre, l'exploitation de ressources est envisageable : avec des robots autonomes et très intelligents. Et s'il faut un humain encore plus intelligent, alors on le met dans un simulateur de mouvement, bras à distance....cela se rattache tout à fait à des technologies qu'on connait . Pas besoin d'envoyer d'organismes biologiques dans l'espace (ou pas beaucoup) pour faire le boulot.

Comme j'ai écrit, je n'avait pas compris l'intérêt de l'exploitation d'astéroide avant cette vidéo. Il faut voir, quand même si il y a tant de choses si intéressantes...
Si oui, une abondance de matériaux pourrait être obtenue par ce moyen. Couplée à une abondance de collecte d'énergie solaire sur terre , qui reste abondante (transformé en caburant liquide ou autre forme intéressante , évidemment, même si c'est avec perte de rendement. ), il y a moyen d'avoir...une croissance économique au-delà des limites terrestre.


Tout ceci considéré, cela relance pour moi la question du paradoxe de Fermi, que je pensais simplement résolu par le fait qu'il n'y a pas assez d'énergie pour s'extraire d'un système stellaire. Difficile de sortir deux trois bricoles du champ de gravité de sa planète, encore plus du système stellaire. Mais on n'arrête pas de s'améliorer.
Bien sûr, tout ça se compte en millénaires, ne restons pas figé dans l'image du fonctionnement actuel de notre monde, tout à fait menacé par les problèmes écologiques (mais qui pourrait s'en remettre et repartir avec l'énergie solaire, la théorie d'Olduvai n'est qu'une théorie...).

Alors finalement, l'énergie il y en a à foison avec une étoile, et des matériaux aussi. Donc, pourquoi pas d'extraterrestres on fait ça avant?
J'ai de bonnes raisons de laisser de côté la bulle-simulation numérique, finalement. Ainsi que "l'hypothèse zoo", par ailleurs.

Peut-être parce qu'on est les premiers pour la galaxie : l'univers n'est pas si vieux au contraire de ce qui est dit dans une vidéos. 4 milliard d'années pour la terre contre 15 pour l'univers, ça me parait pas vieux. Et outre la conjonction considérable de hasards pour mener à la vie consciente qui écrit sur ordinateur, il en est un qui n'a peut-être pas été évoqué : pour arriver à ce stade, il faut des métaux rares produits par les supernova, ou des évenements encore plus rares comme des collisions d'étoiles à neutrons. Il faut beaucoup de milliards d'années pour en cumuler beaucoup de tels événements (surtout les collision d'étoile à neutrons). Ces catastrophes cosmiques, ça n'arriverait pas partout, on serait sur un rare gisement d’éléments lourds Peut-être sommes nous dans le voisinage d'un très rare vestige de collision d'étoiles à neutrons. Une concentration plus élevé d'éléments lourds nous concerne, peut-être aussi les systèmes stellaire voisins, mais si on s'éloigne, on n'en trouverait plus beaucoup. Y a t-il une bonne répartition dans la galaxie de ces élément lourds? Les autres planètes telluriques autour d'autres étoiles lointaines en ont-ils autant que nous ou beaucoup moins ? Et quelle est l'estimation de concentration d’éléments lourds en fonction de la distance à une supernova? Un avis d'astrophysicien?

[energy_isere]

SpaceX livre 60 nouveaux satellites Starlink et réussit encore un atterrissage

par Brice Louvet, rédacteur sciences 4 septembre 2020

Une Falcon 9 a décollé ce jeudi pour livrer soixante nouveaux satellites Starlink en orbite basse. Le premier étage est ensuite revenu sur Terre environ neuf minutes après le lancement. SpaceX assure également qu’une bêta publique sera disponible plus tard cette année.

La majeure partie de l’activité de SpaceX concerne les lancements de ses propres charges utiles, à savoir les satellites Starlink. Pour rappel, il est question d’en déployer au moins 12 000 en orbite basse. Le but : fournir un accès internet à très haut débit à l’ensemble de la planète. Ce jeudi 3 septembre, la société a lancé un nouveau lot de soixante de ces instruments, portant le nombre total de ces instruments en orbite à 713.

Il s’agit du deuxième lot de satellites Starlink équipés d’un “pare-soleil” spécial pour réduire leur luminosité apparente. Cette visière fonctionne en empêchant les rayons solaires de se refléter sur les parties les plus brillantes des instruments.

https://sciencepost.fr/spacex-satellite ... nk-falcon/

[alga]

@Jeuf

La colonisation de notre système solaire et l'exploitation de ses innombrable ressources sont bloqués par le verrou technologique de la propulsion chimique. La faute à la formule de Tsiolkovski et à la radioactivité qui nous interdit d'utiliser la fission nucléaire (autrement on serait déjà sur Mars).
Mais avec la fusion finement maîtrisée, il y a peut-être un espoir ?

[energy_isere]

A part se promener, comprendre le passé de Mars, qu'en attendre de mieux que de se promener dans une zone désertique terrestre ??
Les robots font tout ce que nous pourrions faire sur Mars pour beaucoup moins cher.

[GillesH38]

A part se promener, comprendre le passé de Mars, qu'en attendre de mieux que de se promener dans une zone désertique terrestre ??
Les robots font tout ce que nous pourrions faire sur Mars pour beaucoup moins cher.

ils ont un peu de mal à enfoncer un piquet dans le sol quand même

https://www.futura-sciences.com/science ... -sol-1417/

[Jeuf]

Inversons les étapes 2 et 3 : mars n'est pas l'endroit le plus intéressant où aller (ou du moins à exploiter) dans un premier temps, il s'agit d'abord de capter des astéroides géocroiseurs pour une abondance de matériaux rares, si on en manque sur terre ou qu'on veut cesser de faire des rivières d'acides pour les exploiter comme c'est le cas actuellement.

Les astéroïdes géocroiseurs ne sont pas nombreux. Si la matière finit par manquer, il faudra aller piocher au delà de Mars, en s'aidant d'une bases relai là-bas. Une base bien plus sophistiqué que celle qui est esquissé pour ce siècle. Cette seconde phase d'exploitation de ressources spatiales sera bien après la première qui est sur les corps géocroiseurs. Dans mon propos, il y a bien des étapes nécessitant des échelles de moyen très différents , et auraient donc lieu à des période futuristes très différente, il ne faut pas tout mélanger. De même qu'on ne mélange pas les distances de la terre à l'ISS, à la Lune, à Mars, à une proxima du centaure, à une autre galaxie, je suppose que tout cela est connu du lecteur.

L'idée d'exploiter les astéroides au-delà de Mars, ce n'est pas très différents de mine dans le désert. Il y a la ville dans le territoire fertile. Plus loin il y a des avant-postes, à la limite de l'habitable. Et plus loin encore, une mine dans le désert où travaillent des gens et des machines.
Pour les cailloux du ciel il n'y aurait que des robots.
Les mines dans le désert, y compris les derrick pétrolier du désert, ne sont pas du tout autonome du point de vue de leur énergie : il n'y a pas de quoi faire pousser la nourriture qui nourrit les travailleurs qui actionnent les machines. C'est quand même intéressant d'y aller, comme elles exportent de la matière.

Les distances dans l'espace sont bien importantes, mais vides et sans frottement donc ne requiert pas d'énergie pour être parcourues mis à part l'accélération. Les crochet spatiaux récupèreraient l'énergie de décélération pour donner de accélération à d'autres objets, pour des voyages entre corps massifs. Ce système réduit très largement les besoin en énergie et en temps pour les transports entre astres.
Comme il n'y a pas de frottement, on peut dire d'une certaine manière qu'il compte pour du beurre, question énergie. Un gros problème reste l'extraction du puits de gravité.

La colonisation de notre système solaire et l'exploitation de ses innombrable ressources sont bloqués par le verrou technologique de la propulsion chimique. La faute à la formule de Tsiolkovski et à la radioactivité qui nous interdit d'utiliser la fission nucléaire (autrement on serait déjà sur Mars).

Effectivement.
Les vidéos, dont les scripts sont revus par des scientifiques du domaine (même si une erreur a pu se glisser) (j'ai apprécier ces vidéo, on aurait pu avoir un autre support comme du texte, mais imagé c'est mieux), mentionne à un moment ce problème. La masse utile, c'est environ 1 millième de la masse totale.

C'est très handicapant mais avec des recours à des "astuces"( à défaut de trouver une énergie plus dense), on entrevoit, avec nos connaissances actuelles de la physique et en respectant ses lois, des façons d'optimiser et de parvenir à effectuer des activités intéressantes économiquement. La récupération d'étage de décollage par spaceX de est une "astuce" qui diminue non pas beaucoup l'énergie mais surtout le coût de lancement, une parmi une série plus longue . (ça n'empêche que : les voitures Tesla, je vois pas l'intérêt)

Ce scientifique du 19ème siècle, Tsiolkovski, a dévelloppé ses idées avant qu'il y a une application pratique , bien avant d'avoir une idée de la façon de faire techniquement, et on n'était pas obligé de le croire. En plus il aurait dit que ce serait un qui serait russe serait le premier à aller dans l'espace.
Il a aussi le premier théorisé l'ascenseur spatial, il a sauté des étapes (marcher sur la lune, station spatiale...). Enfin je ne dis pas que c'est la preuve qu'il y en aura un un jour.

[energy_isere]

.....
L'idée d'exploiter les astéroides au-delà de Mars, ce n'est pas très différents de mine dans le désert. Il y a la ville dans le territoire fertile. Plus loin il y a des avant-postes, à la limite de l'habitable. Et plus loin encore, une mine dans le désert où travaillent des gens et des machines.
Pour les cailloux du ciel il n'y aurait que des robots.
Les mines dans le désert, y compris les derrick pétrolier du désert, ne sont pas du tout autonome du point de vue de leur énergie : il n'y a pas de quoi faire pousser la nourriture qui nourrit les travailleurs qui actionnent les machines. C'est quand même intéressant d'y aller, comme elles exportent de la matière.

Les distances dans l'espace sont bien importantes, mais vides et sans frottement donc ne requiert pas d'énergie pour être parcourues mis à part l'accélération. Les crochet spatiaux récupèreraient l'énergie de décélération pour donner de accélération à d'autres objets, pour des voyages entre corps massifs. Ce système réduit très largement les besoin en énergie et en temps pour les transports entre astres.
Comme il n'y a pas de frottement, on peut dire d'une certaine manière qu'il compte pour du beurre, question énergie. Un gros problème reste l'extraction du puits de gravité.

Les distances sont quand même un problème à cause du temps pour aller.
Si il faut un 'vaisseau minier' à un milliard de dollars pour 2 ans de voyage, c' est un milliards d'actif financier immobilisé 2 ans.
Et puis encore idem au retour.
Faut pas être pressé pour le retour sur investissements.

[Jeuf]

Il y en a des programmes où il faut pas être pressés...on peut parler
de l'EPR
d'ITER


Plus fâcheux, d'un point de vu économique est le risque. La fusée qui explose au démarrage ou rate sa cible ou se crashe dessus, là, les efforts sont perdus.
Pas tous les efforts d'ailleurs, car en refaire la même machine c'est plus simple que de partir de zéro. Dans le 1 milliard de capital, il y a beaucoup d'étude de recherche, pas que du matériel embarqué.

Un échec retarde les programmes, mais ça n'arrête pas tout.

Aller sur la Lune a été dangereux. La motivation n'était pas économique mais politique, c'est la compétition URSS -USA qui a motivé ce premier pas.
L'URSS a mené les premières étapes (premier satelite, premier animal, premier homme dans l'espace, première sortie extravéhiculaire), les américains ont gagné la course à la lune. Ils y ont allés une dizaine de fois, sans savoir que les russes étaient eux très loin de l'objectif, complètement à la ramasse.
ça a fini par être compris de tout le monde qu'ils étaient largués. Alors, plus d'émulation, la course n'avait plus d'intérêt pour les américains, elle a cessé. C'est tout.

[Jeuf]

Et outre la conjonction considérables de hasards pour mener à la vie consciente qui écrit sur ordinateur, il en est un qui n'a peut-être pas été évoqué : pour arriver à ce stade, il faut des métaux rares produits par les supernova, ou des évenements encore plus rares comme des collisions d'étoiles à neutrons

La page wikipedia sur les fusions d'étoiles à neutron une animation vue d'artiste de l'événement

(un jour peut-être, on filmera ce genre d'événement en vrai...)

et nous dit :

De plus, l'abondance d'éléments lourds observée tels que le curium, l'uranium, l'or ou le plutonium aux débuts du système solaire pourrait être due à une fusion d'étoiles à neutrons aux alentours de 1 000 al de la nébuleuse protosolaire et qui aurait eu lieu près de 80 millions d'années avant la formation du Soleil.

L'uranium, ça sert aux centrales nucléaires, ça fait aussi de la tectonique des plaques, qui serait un facteur de développement de la vie complexe (https://www.futura-sciences.com/planete ... ene-16303/) .
Même sans centrale, ça aide à développer des technologies qui permettent d'envisager de s'extirper de sa planète.

Encore des raisons de réduire la probabilité d'apparition de cerveaux : il faut , parmi bien d'autres grains de sel, la fusion d'étoiles à neutrons dans le "voisinage" de la nébuleuse protostellaire.

[tita]

La première série de satellites de Starlink, lancée il y a 18 mois, a du plomb dans l'aile. Cette série étaient encore des prototypes, destinés à tester différents aspects et n'ayant pas la technologie de communication finale. C'était prévu de tester la désorbitation, mais c'est un peu curieux que quasiment toute la série soit désormais mise hors fonction et désorbitée. Aucune explication n'a été officiellement donnée.

WASHINGTON — As SpaceX launches a new batch of Starlink satellites, the company is quietly deorbiting the original set of satellites less than 18 months after launch.

With this launch, SpaceX has now launched 775 Starlink satellites, counting two prototypes launched in early 2018. However, 47 of those satellites have since reentered, either through deliberate maneuvers or natural decay, according to data maintained by astronomer and spaceflight analyst Jonathan McDowell.

The bulk of those deorbited satellites are from the initial group of 60 “v0.9” Starlink satellites launched in May 2019. Through Oct. 4, 39 of those satellites have deorbited, all but two of which since early August. The rate of deorbiting picked up in late August, with 32 satellites deorbiting since Aug. 29.

SpaceX has not publicly disclosed why it is deorbiting the v0.9 Starlink satellites. The company said in January it would carry out a “controlled de-orbit of several first iteration Starlink satellites,” citing improvements in the communications payload in subsequent Starlink satellites.

https://spacenews.com/spacex-launches-s ... inal-ones/

[energy_isere]

100ieme lancement réussi pour SpaceX.

SpaceX reaches 100 successful launches with Starlink mission

by Jeff Foust — October 24, 2020

SpaceX launched another set of Starlink satellites Oct. 24, marking the 100th time the company has placed payloads into orbit.
.....

This was the 100th successful launch in the company’s history. That total includes 95 Falcon 9, three Falcon Heavy and two Falcon 1 launches. The company also suffered three Falcon 1 launch failures and one Falcon 9 launch failure; another Falcon 9 was destroyed in 2016 during preparations for a static-fire test.
......

https://spacenews.com/spacex-reaches-10 ... k-mission/

[energy_isere]

Le premier tir d'Ariane 6 est reporté au deuxième trimestre 2022

AFP•29/10/2020

Le tir inaugural de la fusée Ariane 6 est reporté au deuxième trimestre de 2022 à cause de difficultés techniques, aggravées par les conséquences de la crise du Covid-19, a annoncé jeudi l'Agence spatiale européenne (ESA)
........

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 042a29d882

[energy_isere]

SpaceX : Starlink donne déjà un premier aperçu de ses performances
Technologie : Le service d'internet satellitaire de SpaceX, Starlink, vient de livrer un premier aperçu de ses performances. Si le service correspond aux promesses initiales, la firme d'Elon Musk promet une amélioration rapide des débits observés.
Par Liam Tung (Suivre @zdnetfr) | Modifié le lundi 02 nov.

https://news.google.com/articles/CAIiEK ... id=FR%3Afr

Abonnement à 99 dollars par mois, c'est pas donné.
C'est presque 3 fois plus cher que mon forfait 4G chez Orange.

[energy_isere]

ISS fête ses 20 ans d'occupation par des astronautes.

20 years in space: Lessons in cooperation from the International Space Station

by Thomas Zelibor — November 2, 2020

Twenty years ago, the joint U.S.-Russia space mission Expedition 1 docked with the first modules of the International Space Station (International Space Station). An American astronaut and two Russian cosmonauts arrived to, in effect, bring the station to life. They turned on the lights, unpacked the boxes, and set up the kitchen. Over 136 days and two Space Shuttle deliveries with more International Space Station modules, the pioneers of Expedition 1 began two decades of continuous human habitation in space.

Since that flight, some 240 people from 19 countries have lived and worked on the International Space Station. The station has hosted thousands of experiments encompassing biology, physics, technology, Earth science and more. If you watch on a clear night, you can see it with your own eyes, and it is poetic that the third brightest point in the night sky is a shining reflection of what we can do when international cooperation and ambition meet in space.

.....

https://spacenews.com/op-ed-20-years-in ... e-station/

[energy_isere]

One Web va sortir du chapter 11 très prochainement.

36 satellites ont été expédiés de Floride, USA vers le site de lancement de Vostochny en Russie pour un tir de Soyouz.

https://spacenews.com/oneweb-ready-to-e ... hapter-11/