Les négateurs du RC anthropique ...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par marc0 » 19 oct. 2015, 14:13

GillesH38 a écrit :
Et même s’ils conservent une part d’incertitude, liée aux événements imprévisibles comme l’activité volcanique ou l’activité solaire, l’évolution générale du climat en Europe et dans le monde pour les décennies à venir, ne fait, pour sa part, aucun doute.
j'aimerais bien qu'on me donne une prédiction chiffrée, donc vérifiable, ne faisant "aucun doute" (et qui ne soit pas triviale du genre "la température moyenne va varier dans un intervalle de [-10 °C; + 10 °C] par exemple :) ).
ah ben on est d'accord, moi j'attends exactement la même chose des climatosceptiques :-D (de toute façon les prédictions qui ne font "aucun doute", ça n'existe pas)

oleotax
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 19 oct. 2015, 20:15

@tita
Y'a déjà eu pas mal de climato-sceptiques qui ont pu s'exprimer dans les médias alors qu'il n'y avait aucune base scientifique à leur point de vue (on se souvient de Claude Allègre).
Vous arrêtez d'insulter des scientifiques de renommée ? Argumentez sans évoquer les écrits de Huet si vous avez le courage

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GillesH38
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par GillesH38 » 22 oct. 2015, 07:23

tita a écrit : Par contre, le débat est bien présent au sein de la communauté scientifique, mais pas sur la réalité d'un réchauffement (a moins de débattre sur la fiabilité des thermomètres) ou sur l'origine du réchauffement (très probablement anthropique). Ce qui est débattu, ce sont les conséquences du réchauffement, son ampleur, les actions à mener pour limiter les dégâts (sans vraiment savoir quels sont les dégâts envisagés).
Il y a néanmoins une incertitude réelle sur l'amplitude de la composante anthropique dans le RC, ne serait-ce que par l'incertitude sur la sensibilité climatique. A cet égard on peut quand même noter que malgré la légère reprise récente de la montée des températures, globalement la température a bien moins augmenté ces quinze dernières années que ce que prévoient les modèles. Du coup évidemment cette incertitude rejaillit sur les projections futures et l'intérêt - ou non- de faire de gros efforts pour l'éviter.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par marc0 » 22 oct. 2015, 10:23

GillesH38 a écrit :
tita a écrit : Par contre, le débat est bien présent au sein de la communauté scientifique, mais pas sur la réalité d'un réchauffement (a moins de débattre sur la fiabilité des thermomètres) ou sur l'origine du réchauffement (très probablement anthropique). Ce qui est débattu, ce sont les conséquences du réchauffement, son ampleur, les actions à mener pour limiter les dégâts (sans vraiment savoir quels sont les dégâts envisagés).
Il y a néanmoins une incertitude réelle sur l'amplitude de la composante anthropique dans le RC, ne serait-ce que par l'incertitude sur la sensibilité climatique. A cet égard on peut quand même noter que malgré la légère reprise récente de la montée des températures, globalement la température a bien moins augmenté ces quinze dernières années que ce que prévoient les modèles. Du coup évidemment cette incertitude rejaillit sur les projections futures et l'intérêt - ou non- de faire de gros efforts pour l'éviter.
sur ca, il me semble que tout le monde est d'accord... bon apres il y en a toujours qui vont arguer qu'il y a toujours un hiatus (même si il ne fait plus que 15 jours :-D ) dans l'augmentation des températures...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par tita » 22 oct. 2015, 12:16

oleotax a écrit : Vous arrêtez d'insulter des scientifiques de renommée ? Argumentez sans évoquer les écrits de Huet si vous avez le courage
Ce n'est pas parce que c'est un scientifique de renommée (ce que je ne conteste pas) que je vais prendre pour argent comptant ce qu'il me raconte. D'autant que la polémique qu'il a provoqué semble très liée à sa carrière politique. Et en politique, les intérêts et les pressions sont très différents du monde scientifique.

Pour argumenter très simplement:
1. On a constaté une augmentation de la température globale.
2. On s'en inquiète, on commissionne une groupe d'experts scientifiques indépendants. A la base, c'était pour éviter que les écologiste aient la mainmise sur le sujet du RC. Leur job est de sélectionner les études et publications scientifiques sur le climat, et faire une synthèse de ces connaissances pour comprendre les raisons de cette augmentation de température.
3. Leurs conclusions vont dans le sens du réchauffement d'origine anthropique du à la concentration de CO2 dans l'atmosphère. Ça n'arrange personne, vu que ça va à l'encontre du développement économique.
4. Depuis, ils sont régulièrement critiqués pour des raisons... politiques. C'est assez facile, vu que ce sont des domaines scientifiques complexes.

Après, je m'en fiche un peu complètement. COP21, taxe carbone ou autre ne vont rien changer dans notre consommation d'énergie fossile. Ce sont les limites des réserves qui influencent notre consommation.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 27 oct. 2015, 20:20

Climat : "Combien de chercheurs n'ont pas le courage d'un Verdier ?"

http://www.lepoint.fr/environnement/cli ... 0_1927.php

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 28 oct. 2015, 12:45

rico a écrit :Climat : "Combien de chercheurs n'ont pas le courage d'un Verdier ?"

http://www.lepoint.fr/environnement/cli ... 0_1927.php
C'est vrai , même Courtillot, à la retraite, se laisse insulter par Huet

http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... ue_1404928

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par EPE_bel » 29 oct. 2015, 10:30

tita a écrit :3. Leurs conclusions vont dans le sens du réchauffement d'origine anthropique du à la concentration de CO2 dans l'atmosphère. Ça n'arrange personne, vu que ça va à l'encontre du développement économique
D'où l'absurdité de la conférence sur le climat où des leaders politique vont faire semblant de s'engueuler pour finir par s'auto-congratuler entre champagne et petits fours avant de retourner aux affaires sérieuses pour défendre la croissance et le système consumériste. Une belle, coûteuse et énergivore opération de greenwashing politique.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par williams » 31 oct. 2015, 21:52

Le licenciement de Philippe Verdier par l'Etat est bel et bien réel maintenant comme le prouve ces 2 vidéos :
- http://www.dailymotion.com/video/x3btmn ... issal_news

- http://www.dailymotion.com/video/x3bmbh ... olony_news

Le n'est pas la première personne à être licencier par l'Etat pour le fait de donner son avis qui n'est pas dans le même sens que celui de l'Etat.

Voici un autre exemple de l'année dernière :

La ministre de la Justice et le Premier ministre n’auraient pas apprécié les critiques du Général SOUBELET, numéro trois de la gendarmerie, à l’encontre de la politique pénale, lors de son audition à l’Assemblée nationale.
L’homme a été remplacé. Tout ceci pour avoir donner son avis en critiquant la politique pénale de Christiane TAUBIRA suite à leur métier alors que tout ce qu'il dit est juste. Ecoutez la vidéo en entier pour bien voir ce qu'il dit, comment il le dit (calmement...) alors que malgré ceci ils l'ont licencié pour avoir donné un avis pour que le terroriste, les vols... diminuent : https://www.youtube.com/watch?v=wZX_vadCM6U

Mais où va t'on :?

Williams

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 31 oct. 2015, 22:01

Mais où va t'on
Mais on y est déjà !!!!

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par kercoz » 01 nov. 2015, 20:20

Le "devoir de réserve" se justifie dans tout domaine ou une personne, du fait de sa position médiatique, peut disposer d' un "levier" d' influence sur le domaine ou il n' a pas de valeur d'expertise mais n' exécute qu' un role "médiatique".
L' attachement affectif inconscient des spectateurs sur un individu que l' on cotoie journellement lui confère un pouvoir dont il n' a pas le droit de se servir.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par CP3 » 01 nov. 2015, 20:55

kercoz a écrit :Le "devoir de réserve" se justifie dans tout domaine ou une personne, du fait de sa position médiatique, peut disposer d' un "levier" d' influence sur le domaine ou il n' a pas de valeur d'expertise mais n' exécute qu' un role "médiatique".
L' attachement affectif inconscient des spectateurs sur un individu que l' on cotoie journellement lui confère un pouvoir dont il n' a pas le droit de se servir.
Tout à fait . A part cela, la plupart de ceux que les medias appellent peut etre un peu gentillement " les climatosceptiques " n' en sont pas . Ce seraient plutot des climatonegationiste ,car ils utilisent generalement des arguments plutot populiste que scientifiques . De même , les medias ,contrairement aux apparences, semblent laisser volontairement , s' etablir dans une certaine mesure un contre discours sur le rechauffement climatique .En fait, l appareil mediatique ne semblerait pas vraiment souhaiter que les gens se disent que le climat se rechauffe et qu' il pourrait se rechauffer bcp ( avec toutes ses consequences y compris hors des temperatures ),car cela créerait ,sans doute, un stress supplementaire que Mr tout le monde ne serait pas trop enclin à supporter ( en ces temps de crise , où les tenants préfèrent sans doute caresser dans le sens du poil ) .

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par hyperion » 01 nov. 2015, 21:35

j'ai tjs eu le sentiment que sur les courbes co2 t° depuis 400 000 ans la hausse de t° précédait la montée du co2, cependant mes connaissances sur le sujet sont bien trop faibles pour affermir mon scepticisme. je suppose que les spécialistes ont bien buché le truc pour affirmer l'importance du caractere anthropique du réchauffement.
cependant si on veut se faire peur il ya moyen; en particulier je trouve qu'on devrait coupler ces courbes t° co2 avec le niveau de la mer. les nombreux fossiles qu'on retrouve tjs principalement vers 6 ou 700 m il me semble; c'était peut etre à des epoques ou on ne connait pas le co2 et les t° , dommage, car là Il y aurait moyen de se faire des scenars vraiment sympa 8-)
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 01 nov. 2015, 21:43

CP3 a écrit :
kercoz a écrit :Le "devoir de réserve" se justifie dans tout domaine ou une personne, du fait de sa position médiatique, peut disposer d' un "levier" d' influence sur le domaine ou il n' a pas de valeur d'expertise mais n' exécute qu' un role "médiatique".
L' attachement affectif inconscient des spectateurs sur un individu que l' on cotoie journellement lui confère un pouvoir dont il n' a pas le droit de se servir.
Tout à fait . A part cela, la plupart de ceux que les medias appellent peut etre un peu gentillement " les climatosceptiques " n' en sont pas . Ce seraient plutot des climatonegationiste ,car ils utilisent generalement des arguments plutot populiste que scientifiques . De même , les medias ,contrairement aux apparences, semblent laisser volontairement , s' etablir dans une certaine mesure un contre discours sur le rechauffement climatique .En fait, l appareil mediatique ne semblerait pas vraiment souhaiter que les gens se disent que le climat se rechauffe et qu' il pourrait se rechauffer bcp ( avec toutes ses consequences y compris hors des temperatures ),car cela créerait ,sans doute, un stress supplementaire que Mr tout le monde ne serait pas trop enclin à supporter ( en ces temps de crise , où les tenants préfèrent sans doute caresser dans le sens du poil ) .
Pas croyable ; vous dites que les medias ,contrairement aux apparences, semblent laisser volontairement , s' etablir dans une certaine mesure un contre discours sur le rechauffement climatique ; alors pourquoi chercher des noises à Verdier ; faut remettre les pieds sur terre monsieur CP3

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 01 nov. 2015, 21:51

hyperion a écrit :j'ai tjs eu le sentiment que sur les courbes co2 t° depuis 400 000 ans la hausse de t° précédait la montée du co2, cependant mes connaissances sur le sujet sont bien trop faibles pour affermir mon scepticisme. je suppose que les spécialistes ont bien buché le truc pour affirmer l'importance du caractere anthropique du réchauffement.
cependant si on veut se faire peur il ya moyen; en particulier je trouve qu'on devrait coupler ces courbes t° co2 avec le niveau de la mer. les nombreux fossiles qu'on retrouve tjs principalement vers 6 ou 700 m il me semble; c'était peut etre à des epoques ou on ne connait pas le co2 et les t° , dommage, car là Il y aurait moyen de se faire des scenars vraiment sympa 8-)
Vous avez raison ; le CO2 suit toujours les températures , dans un sens ou dans un autre , cela dépend des échelles de temps et de température ; si vous avez des questions qui vous tracasse , cela serait un plaisir pour moi de vous rassurer

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