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Tu connais des transitions qui n'ont pas marché et qui nous posent des problèmes existentiels?
je rejoint GillesH sur le le biais du raisonnement ; et au delà du fait de juger les transitions à postériori, tu les traites avec le regard du survivant qui me parait un autre biais.
Tu te trompes de débat, personne n'a dit qu'on ne pouvait pas vivre sans pétrole, il y a des contre-exemples évidents.mobar a écrit : ↑30 août 2019, 11:34
Une transition qui ne marche pas, c'est une transition qui n'est pas nécessaire ou dont on n'a pas encore trouvé la solution
Quand la transition n'est pas possible, certains s'adaptent et survivent et d'autres s'entêtent et disparaissent
Rien que de très naturel et courant depuis que le monde est monde!
bon là tu fais semblant d'ignorer totalement à la fois le caractère extraordinaire historiquement de notre civilisation (qui a des consommations de DEUX ORDRES de grandeurs supérieures à celles qui l'ont précédée , ce qui bien sûr n'était absolument pas le cas du Moyen Age ni d'ailleurs aucune civilisation agricole), et l'ordre de grandeur du temps de décroissance, qui sera à peu près le même que le temps de croissance. Si tu prends comme référence les années 60 comme "avant", alors il faut aussi que tu prennes 2060 comme référence pour "l'après"... ce qui signifie bien sur que tout le monde ici aura le temps de s'en rendre compte, sauf accident soudain que je ne te souhaite pasmobar a écrit : ↑30 août 2019, 15:07Tu n'arrives pas a intégrer le fait que cette transition, comme toutes celles qui l'ont précédé se passent sur des générations et que cela ne me posera aucun problème, ni à toi d'ailleurs, parce nous ne seront impactés qu'à la marge au cas ou on le serait!
La prochaine génération n'aura pas vécue les années soixante et la gabegie qui a suivie, elle n'aura aucun mal non plus à continuer à vivre selon les paramètres de son époque, tout comme la génération qui la suivra et ainsi de suite
Quelques historiens du prochain millénaire, que personne ne lira, feront état de l'âge du pétrole peut être, mais ça n'intéressera pas plus que les bouquins de Leroy Ladurie sur l'âge d'or du moyen-âge
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Je me dois de réagir...mobar a écrit : ↑30 août 2019, 08:48Il y aura un pic de production de pétrole, ça s'est sur, comme il y a eu un pic de production de pierres taillées et un pic de production de pierres polies
S'il se fait attendre encore longtemps, il se pourrait bien que ce pic soit aussi indolore que les précédents
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall"){kind=small}
Il n'y a donc pas de transition, les pierres, le bronze, le fer ... continuent à être utilisés mais ils ne sont plus aussi à la base de la domination de la civilisation qui les maitrise, les technologies qui les mettait en œuvre ont été intégrées par tous et d'autres usages ont été trouvéstuefeli a écrit : ↑30 août 2019, 23:41Et si on considère que les construction en pierres de tailles comme ma belle ferme franc-comtoise sont de la pierres taillées?
Et mieux encore, la pierre concassée qui sert à faire du sable, c'est aussi une pierre "taillée", quelque-part...
Alors on consomme au XXIème siècle infiniment plus de pierre qu'à l'age de pierre. Il n'y a qu'a voir le nombre de carrières et de gravières un peu partout! Il n'y a donc jamais eu de "pic de pierre", mais une consommation constamment croissante, comme tout le reste...
Ah les romains ont délaissé le bronze pour le fer. Mais où est le pic de cuivre? Si on fondait tout le cuivre de l'empire romain, on ne couvrirait même pas les besoins d'un arrondissement parisien!
