Le Peak Oil, encore loin ?

[Remundo]

Tiens j'avais loupé le décès de Vincent CHORNET... c'était le fils du fondateur Esteban CHORNET : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esteban_Chornet

une petite recherche indique que le fils Vincent est décédé à 45 ans d'un put@1 de cancer...

les CHORNET sont une famille d'entrepreneurs québécois qui "ferraillent" depuis longtemps dans la gazéification de matières organiques.

Parallèlement à ses responsabilités de professeur, Chornet [Père] lance Kemestrie, une entreprise de transfert industriel pour commercialiser les technologies qu'il a développées avec son équipe. Trois entreprises naissent de cet incubateur industriel, la plus connue étant Enerkem, une société qui développe un procédé de gazéification et de conditionnement du gaz synthétique qui permet de fabriquer de l'éthanol cellulosique à une échelle industrielle à partir d'une vingtaine de matières premières, dont les résidus de bois, les matériaux de construction, le bois traité et les déchets solides3.

En 2004, le gouvernement du Québec lui décerne le Prix Lionel-Boulet, qui récompense la carrière d'un chercheur dont les découvertes et innovations technologiques contribuent au développement scientifique et à la croissance économique du Québec.

[mobar]

Ils ont plusieurs projets en cours dont une usine qui devrait se construire à partir de cet automne, il semble que la relève soit assurée, c'est tout le bien qu'on leur souhaite
https://enerkem.com/fr/usines/projects-partenariats

Air Liquide, Enerkem, Nouryon, le port de Rotterdam et Shell développent actuellement une usine de pointe Waste- to Chemicals (W2C) à Rotterdam. Le projet de conversion de matières résiduelles en produits chimiques à Rotterdam sera le premier projet de son genre en Europe à fournir une solution de rechange durable pour les plastiques non recyclables et les autres déchets mixtes. L’établissement pourra convertir 360 000 tonnes de déchets en 220 000 tonnes (270 millions de litres) de biométhanol, une composante essentielle dans la fabrication d’une vaste gamme de produits courants ainsi qu’un carburant renouvelable. Cela représente les déchets annuels totaux de plus de 700 000 foyers et une réduction des émissions de CO2 estimée à environ 300 000 tonnes.

et de nombreux projet en partenariat en chine

En 2018, Enerkem a signé une entente avec Sinobioway Group de 125 M$ CA sous forme d’investissement dans le capital-actions d’Enerkem inc., de revenus de licences, de fabrication et de vente d’équipement, visant à accélérer l’expansion mondiale d’Enerkem et à créer plus de 100 usines Enerkem en Chine d’ici 2035.

[GillesH38]

bon alors c'est le charbon et le gaz, ou bien la biomasse, qui peut remplacer quantitativement la déplétion de 100 millions de bl/j de pétrole ?

difficile à suivre comme toujours, Mobar !

et le problème c'est pas "qu'il y ait plein de projets". Le problème est juste quantitatif : combien ça peut en rajouter au marché , et pendant combien de temps ?

[kercoz]

et le problème c'est pas "qu'il y ait plein de projets". Le problème est juste quantitatif : combien ça peut en rajouter au marché , et pendant combien de temps ?

Je rajouterais surtout ...pour combien de gens ?

[Remundo]

on peut diviser la consommation "du quotidien" de carburant liquide pour les voitures légères par 10 en les hybridant.

travailler sur les mix électriques renouvelables + une composante de biocarburants en appoint permet la mobilité des VL sans être déraisonnable.

la matière organique nous entoure, la brûler produit du CO2 qui sert à la croissance des végétaux. Il faut juste trouver un moyen d'avoir un carburant facile à manipuler et adapté à aux moteurs les plus répandus : l'éthanol est parmi les meilleurs candidats.

On peut aussi arrêter, du moins modérer l'usage des voitures : cet été, j'ai vu des millions de gens rouler sans but sérieux sur les routes... certains avec des SUV + Clim, bien sûr...

[mobar]

bon alors c'est le charbon et le gaz, ou bien la biomasse, qui peut remplacer quantitativement la déplétion de 100 millions de bl/j de pétrole ?

difficile à suivre comme toujours, Mobar !

et le problème c'est pas "qu'il y ait plein de projets". Le problème est juste quantitatif : combien ça peut en rajouter au marché , et pendant combien de temps ?

Que ce soit du charbon, du gaz nat, de la biomasse ou des CSR déchets ce sont les mêmes phénomènes physiques qui sont en jeu !
Le carbone mis en présence de vapeur d'eau à 800-900°C forme du syngas majoritairement composé d'H², CO, CO², CH4 et de traces de H²S, goudrons et cendres

Ce que ça peut ajouter au marché, c'est ce que le marché sera capable de payer, en tout cas pour le moment ce n'est pas trop le problème les réserves de pétrole, charbon et gaz nat suffisent pour satisfaire les besoins pendant de nombreuses années, on arrivera à la fin du siècle
Et d'ici là on aura probablement charché de braquet sur les EnR voire de nouvelles voies quine sont même pas dans le têtes des chercheurs

il ne sert à rien de tenter de résoudre des problèmes qui ne se posent pas, il y a suffisamment à faire avec ceux qui se posent et dont la solution résoudra une partie de ceux hypothétiques que certains se plaisent à imaginer

Dans l'industrie contrairement à la vie normale, on vends la peau de l'ours avant d'aller le chasser, ça permet d'acheter le fusil, les cartouches et de financer l'expédition!

[GillesH38]

Bon alors pour sortir du bla-bla sans aucun risque, on peut tester la validité de son discours sur des prédictions quantitatives.

Je prends donc un risque : celui de prédire qu'on n'aura aucun développement massif de production de "XTL" qui compense la déplétion pétrolière. En revanche qu'on verra se multiplier les mouvements populistes d'extreme droite et les révoltes de gilets de différentes couleurs, signe du désarroi de populations de plus en plus aux abois et ne comprenant par l'origine de leur déclassement.

Bien sur ces mouvements ne seront jamais mis par des gens comme toi sur le compte de la déplétion, mais juste sur le compte des horribles capitalistes/banquiers/politiciens qui nous exploitent. Mais ça n'enlève rien à ma prédiction.

Tu en as d'autres à proposer, toi ?

[mobar]

Je rajouterais surtout ...pour combien de gens ?

ça c'est aussi le point clé, si 90% de la population se converti à la permaculture et au BRF, le besoin sera divisé par 100 et pour peu que la population mondiale soit divisée par 10 en 100 ans, on n'aura même plus besoin des fossiles

Combien de gens seront encore convaincu dans 80 ans que le modèle consumériste est le modèle à suivre?
Combien seront-ils à vivre sur la planète?
En voila des bonnes questions, les réponses à ces questions détermineront ce qu'il faudra produire et si c'est possible ou pas

Tenter d'y répondre aujourd'hui est de de la pure spéculation, mais bon ça permet de produire des scénarii, dont un seul sera valide
Plus on se rapproche du mur mieux on voit le mur

[mobar]

Tu en as d'autres à proposer, toi ?

Je ne sais pas prédire l'avenir, mais des scénarii, il y a en plein.

Entre celui de Cochet et de ses copains collapsologues qui prévoient un effondrement brutal avant 2030 et ceux des transhumanistes qui nous prédisent que nous allons voir notre consommation d'énergie être multipliée par 20 d'ici 2100, en passant par les prospectivistes militaires qui pensent une guerre nucléaire généralisée possible voire probable, on peut s'attendre à tout

Ce que je crois le plus probable, c'est une continuation du business as usual, avec une population mondiale qui dépassera probablement les 15 milliards de terriens en 2100, la fourniture d'énergie sera un mix quelque peu différent du notre avec 40 à 50% de renouvelables.
L'oligarchie aura consolidé son emprise sur les esclaves productifs qui se verront attribuer des revenus qui leur permettront de survivre en consommant les produits fabriqués par des robots dans des usines pilotées par des IA programmées pour éviter les révoltes
Un gouvernement mondial de banquiers constitué des représentants d'états fantômes conduira les affaires en distillant au bons endroits les fakes news qui permettront de mobiliser l'énergie des esclaves sur des sujets de la plus "haute importance" ... et permettre ainsi au pouvoir constitué de continuer à profiter de la naïveté du vulgum pecus. une prolongation en somme de ce que l'on voit se mettre en place

La prédiction la plus efficace en météorologie consiste à prévoir en l'absence d'indice dissonant que le temps du lendemain sera celui du jour
Pour la température en 2100, je vois la continuation de la tendance du dernier siècle soit entre +0,6 et +0,8°C, si toutefois une météorite géante ou un super volcan ne décident de nous rendre visite. Auquel cas, un début d'âge glaciaire n'est pas à exclure, allez -1°C en 2100 avec une probabilité de 1/10000

Mais bon, c'est un scénario parmi tant d'autres, je ne parierais pas un kopeck dessus, ni sur aucun des autres

[GillesH38]

Je ne sais pas prédire l'avenir, mais des scénarii, il y a en plein.

on dirait que tu te défiles là ... bien sur qu'il y a plein de scenarii, ce que je te demande, c'est lequel tu privilégies. Quand tu dis :

Ce que ça peut ajouter au marché, c'est ce que le marché sera capable de payer, en tout cas pour le moment ce n'est pas trop le problème les réserves de pétrole, charbon et gaz nat suffisent pour satisfaire les besoins pendant de nombreuses années, on arrivera à la fin du siècle
Et d'ici là on aura probablement charché de braquet sur les EnR voire de nouvelles voies quine sont même pas dans le têtes des chercheurs

tu prédis quelque chose il me semble : pas de problème du à la déplétion avant la fin du siècle, et après hop on passe à autre chose.

Donc tu t'engages un peu sur le fait que tu croies par exemple que la production tout liquide va continuer à augmenter pendant tout le siècle ?

[mobar]

Le conventionnel qui se maintien actuellement, va baisser progressivement, le non conventionnel US va continuer à progresser et remplacera la perte puis sera relayé par du non conventionnel un peu partout dans le monde, les XtL vont émerger et se développer

Oui, je crois que les liquides de toutes origines vont continuer à progresser au cours du XXIeme siècle, comme l'hydrogène photo voltaïque ou issu de la réduction de l'eau par le carbone, probablement les hydrates de méthane, voire les carburants issus d'algues

Et d'ici là, la cabale contre le RCA se sera éteinte faute de prédictions suivies d'effets

[GillesH38]

Oui, je crois que les liquides de toutes origines vont continuer à progresser au cours du XXIeme siècle...

OK c'est tout ce que je demandais. Par rapport à un scénario de pic proche, on devrait assez vite être fixé, sans avoir à attendre la fin du XXIe siècle ...

[mobar]

Oui, je crois que les liquides de toutes origines vont continuer à progresser au cours du XXIeme siècle...

OK c'est tout ce que je demandais. Par rapport à un scénario de pic proche, on devrait assez vite être fixé, sans avoir à attendre la fin du XXIe siècle ...

Assez vite, oui !
Un peu comme chez le coiffeur qui affiche : "Demain on rase gratis!"
Le problème c'est qu'il y a toujours un demain à demain et que le panneau est toujours là
ça dure depuis plus de 15 ans

[GillesH38]

tout comme les prédictions du remplacement du pétrole par le CTL ou le GTL
mais bon l'avantage de la prédiction d'un pic tous liquides, c'est qu'on est sur qu'elle finira par se réaliser, contrairement aux tiennes ...

[mobar]

Le CtL existe depuis plus de 80 ans et produit encore tous les jours des milliers de barils de carburants synthétiques en Afrique du Sud , le projet Pearl de GtL Shell Qatar aussi, Le peak oil il adviendra le jour ou il n'impactera plus personne parce que le monde aura décidé de se passer de pétrole et sera passé à autre chose

Dés que le monopole du transport aura été sérieusement entamé tu seras au peak oil, il restera encore beaucoup de brut dans les gisements que l'on extraira pour les usages ou il sera encore rentable

cela ne traumatisera personne

Ce qui est bien avec la com autour du PO, c'est quelle motive chercheurs, investisseurs et industriels à trouver une solution qui fera que le PO sera indolore
Un peu comme le bug de l'an 2000