PO local à l' été 2008, est depassé

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PO local à l' été 2008, est depassé

Message par energy_isere » 05 déc. 2008, 20:13

D' aprés les courbes de l' EIA (agence US) la courbe de production à culminé à l' été 2008.

Voir les courbes de EIA ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 09#p218709 ramenée par GillesH38. (D' ailleurs la mouture de Dec 2008 est vivement attendue ;-) )

La crise économique sévere laisse montre que la demande baisse assez fortement, et l' on voit une baisse des investissements pour le futur dans le domaine pétrolier.
(voir ceci par exemple : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 54#p221454 ).

On peut donc penser qu' un rebond de production au dela du chiffre de 87 millions de baril par jour ne sera pas atteint de nouveau.

Ce fil est initié pour suivre si ce fait reste vrai dans les années qui viennent.

(Soyons prudent, en 1979 la production de pétrole avait fait un pic local, qui avait quand méme duré prés de 14 ans, avant de se refaire dépasser.
Mais sincérement je crois pas qu' un tel scénario se répete, personellement).

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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par energy_isere » 05 déc. 2008, 20:18

Pour Tom Whipple, la date précise est Juillet 2008. Il précise (et nombreux sont évidemment d' accord avec lui) que ce pic n'est pas en cause premiére d' origine géologique, mais le résultat de la crise qui fait chuter la demande : (mais à plus long terme, oui se sera géologique)
The peak oil crisis: July 2008 – a month to remember

by Tom Whipple

There is a growing consensus among those who follow such things, that the new high of world oil production (87.9 million barrels a day) reached last July is likely to go down in history as the all-time peak.

This is by no means a unanimous opinion.

The official government forecasting agencies, the IEA and the EIA, have devised rather bizarre scenarios that would allow oil production to ease higher for another 20 years or so. These organizations, or course, are not free agents both being bound by political strictures rather than a search for truth. While the world's governments are inching closer to public acknowledgement of peak oil, they have many diverse responsibilities such as maintaining the domestic tranquility, fighting various kinds of wars, and providing some semblance of financial stability. Clearly a sudden admission that world oil production had just entered an irreversible decline would not help with these other responsibilities. Optimists and those unwilling to contemplate the ramifications of rapid change are still maintaining that oil production will grow in some mysterious manner for the foreseeable future.

Most students of the subject at first thought that world oil production was going to peak for geological reasons --- the inability to find and produce enough oil to keep our annual consumption of 30 billion barrels increasing. In recent years, "above ground" factors such as wars, nationalistic governments, and failure to invest have become the popular reasons for constraints on increasing world oil production among those who for one reason or another do not like the geologic (running out of reserves) argument.

While all these factors are contributing to the likelihood that from here on out less and less oil will be produced, it seems that the initial decline in production will come because the world economic situation has deteriorated so much that we simply don't need 87.9 million barrels a day (b/d) of oil anymore.

At the minute, OPEC is scrambling to figure out how to enforce an equitable production cut to drive prices higher again. Current talk is that it will take cuts totaling 3 million b/d or more to balance supply and demand. If reductions on this order actually take place in the near future, then world production which has been declining since July will have started on a downward slope from which it is unlikely to ever recover.

New oil production and refining projects are being cut back right and left due to low prices, lack of demand, and the inability to borrow money. It will take several years for these cutbacks in investment to affect oil production; in the meantime, depletion will take over and cause irreversible declines in oil production in the next five to ten years.

In the three-way struggle among worldwide oil depletion, new oil production projects, and the global recession, we have a pretty good handle on depletion and new projects, but appreciation of the depth and length of the recession is not well understood. What was widely believed last year to be a couple of weak quarters is now generally acknowledged to be the worst economic slump since World War II. Optimists, especially on Wall Street and in Detroit, are saying that by 2010, or 2011, or 2012, the recession should be over and economic growth will return. There is great faith that the world's governments can manage a recovery by lowering interest rates, pumping trillions of government money into the financial system, loaning money to failing corporations, and instituting massive stimulus packages. Some are not so sure.

Whatever the root causes of our new recession - bad lending practices, leverage, too much debt, lax regulations, or as some believe, high oil prices - it is clear that it is going to be worldwide, serious and will take some time, perhaps years, to work itself out. The last recession of this scope went on for ten years and picked up the name of "the great depression" somewhere along the way.

The role of oil in the nature and duration of the recovery from all this will be critical. Should OPEC succeed in driving oil prices back up to $75 or $100 a barrel by imposing serious restrictions on production, then, as we saw last summer, money will be drained from the recovery into oil producers' coffers, but there will be more incentive to invest in new production. Gasoline prices, however, will climb again and consumers will be back where they were last spring.

If the recession deepens over the next year or so, the demand for oil is likely to decline significantly. OPEC may have trouble getting prices back up to "satisfactory" levels. At present, worldwide demand for oil, while slipping, is not yet dropping precipitously. If such a drop should happen, then it is a solid indication of deep and lasting economic troubles for some time to come. Declines in worldwide production over the next few years initially will come from production cutbacks due to lack of demand. If the economic situation gets really bad, these demand-induced cutbacks could continue longer - perhaps for many years. At some point, however, worldwide oil depletion will catch up with new production as expensive investment in new oil fields is likely to shrink under conditions of declining demand.

At this point, the oil age will be closing down. Worldwide production will be declining rapidly through a combination of lower demand and then depletion. In four years sustainable production capacity is likely to be down from 87 million b/d to the vicinity of 80 million. In 10 or 15 years world production is likely to be in the vicinity of 50 million b/d and by mid-century 20 or 30 million. By the end of the century, oil production will be nearly gone and will be restricted to high-value uses for which there is no alternative. Future generations will either adopt alternative forms of energy, far more efficient machines, or do without. And it all started last July.
http://www.energybulletin.net/node/47401
L' article original est la : http://www.fcnp.com/index.php?option=co ... &Itemid=79


Qui est Tom Whipple ? :idea:
Mr. Tom Whipple
Editor, Peak Oil Review
ASPO-USA

Tom Whipple publishes a daily newsletter on energy under the ASPO-USA banner that is read and quoted widely throughout the energy-aware world. He also writes a weekly “Peak Oil” column for the (Virginia) Falls Church News-Press which is routinely circulated through web portals and links onto some of the world’s most popular sites discussing the subject. Whipple, a North Arlington (VA) resident, is a former career CIA analyst whose thoroughly-documented and prescient insights into the “peak oil” phenomenon published in the News-Press every week are in the forefront of this global dialogue.

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Message par Aerobar » 05 déc. 2008, 21:58

Pour Tom Whipple, la date précise est Juillet 2008
Un vrai coup de tonnerre dans un ciel bleu : on avait écrit la même chose en page d'accueil Oléocène il y a un mois.

Puisque la tendance de ce forum en ce moment est "regarde ce post que je déterre, je l'avais prédit", on appréciera aussi cet article bien ancien (janvier 2008) où nous écrivions notamment :
Nazbroc Films a écrit :Si la crise financière actuelle s'envenime et déclenche une profonde récession, nous pourrions peut-être ne jamais rencontrer le fameux pic pétrolier.
Vous noterez qu'en janvier dernier, nous parlions déjà de crise financière et de récession, alors que le baril était péniblement en train de tenter de franchir la barre des $100. Voilà qui met à mal la thèse des gens les plus intelligents de ce forum pour qui crise financière et récession sont dûes au baril à $147,50 de cet été.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
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Message par Tovi » 06 déc. 2008, 08:23

La question c'est surtout de savoir s'il est physiquement possible de dépasser ce seuil. Je ne crois pas que le PO se définisse par une chute de la demande mais par un plafond de production.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Message par GillesH38 » 06 déc. 2008, 08:58

eh ben non, le PO se définit comme un maximum de production, point final. Ca n'a pas grand de sens de faire la différence entre manque d'offre ou manque de demande, les deux ne sont pas des quantités gravées dans le marbre indépendamment l'une de l'autre mais en rétroaction fortement non linéaires. Des prix élevés finissent par faire tomber la demande (c'est fait pour ça) , mais aussi peuvent stimuler un effort de l'offre : on peut donc tres bien avoir après un petit excès de l'offre sur la demande, qui fait tomber les prix , et puis ça recommence : c'est même inévitable, puisque les prix tout comme la production ne monteront jamais à l'infini , il y a donc FORCEMENT des alternances !

donc le seul indicateur physique, c'est la production physique, et le pic ne peut etre défini et mesuré que par cet indicateur (et encore cet indicateur est lui meme un peu flou suivant l'intervalle de mesure, la quantité mesurée, etc...).
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Message par parisse » 06 déc. 2008, 09:15

Aerobar a écrit :Vous noterez qu'en janvier dernier, nous parlions déjà de crise financière et de récession, alors que le baril était péniblement en train de tenter de franchir la barre des $100. Voilà qui met à mal la thèse des gens les plus intelligents de ce forum pour qui crise financière et récession sont dûes au baril à $147,50 de cet été.
Je n'ai jamais vu personne prétendre ici que la crise et la récession étaient dues au baril à 147.5$ (ou même à plus de 100$ pendant quelques mois) mais bien au renchérissement du pétrole depuis 2002 et à son effet à long terme entre autres sur le remboursement des crédits par les ménages modestes pris à la gorge par la hausse du budget transport et chauffage. La hausse du 1er semestre a été la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
En ce qui me concerne, je reconnais bien volontiers que je ne pensais pas que le pétrole pourrait redescendre si bas. Je continue de penser qu'il ne pourra pas rester bas longtemps, je pense qu'on ne devrait pas avoir à attendre très longtemps pour voir les chiffres de la consommation rebondir. De fait plus il reste bas longtemps, plus on en subira les conséquences dans quelques années. Au lieu d'investir dans des moyens d'atténuer la crise, on va bruler ce pétrole dans des voitures subventionnées par tous les gouvernements.

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Message par GillesH38 » 06 déc. 2008, 09:24

le prix serait resté durablement elevé si la demande s'etait adaptée instantanément à l'offre au prix d'équilibre. Or ce n'est manifestement pas le cas, dans les deux sens d'ailleurs. La flambée excessive etait aussi due à ce que la demande continuait à croitre malgré la stagnation de la production, ce qui prouve qu'il y a des effets de retards et d'hystéresis dans l'ajustement. Et donc lorsque la demande se remet à baisser, ce qui est indispensable puisque la demande ne peut pas durablement excéder la production (le "growing gap" est une des notions les plus contestables de la communauté piquiste, le gap ne PEUT pas croitre durablement justement ! ), il n'y a aucune raison que la demande ne repasse pas autant en dessous de l'offre temporairement, et aucune raison pour que le prix ne retombe pas au coût le plus faible du baril produit (ou du moins le coût marginal du dernier baril suffisant pour satisfaire la demande).

Vous avez tous surement essayé de remorquer une voiture avec un cable (ou tiré sur un objet lourd avec un élastique). Si la tension moyenne est celle qu'il faut pour tirer la voiture, la tension instantanée fluctue enormément et peut s'annuler... et le cable peut facilement casser !
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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par kercoz » 06 déc. 2008, 09:33

GillesH38 a écrit :Si la tension moyenne est celle qu'il faut pour tirer la voiture, la tension instantanée fluctue enormément et peut s'annuler... et le cable peut facilement casser !
Les retards de réactions de la demande par rapport à l'offre, au moment des maxi et mini des oscillations (inertie ), dans un phénomène alternatif , peut structurellement induire des phènomènes de "résonnance" dont le facteur multiplicateur des forces initiales peut etre énorme (image classique de l'interdiction du pas cadencé sur un pont).

HS: intervention perreplatiste délirante sur FR Culture , en ce moment . déplorable !
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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par Mike.be » 06 déc. 2008, 13:16

Vous avez certainement déjà remarqué le débutant de la conduite d'une voiture avec le pied tendu sur l'accélérateur, au moment où la voiture accélère, il relache le pied et la voiture ralenti brutalement, il replonge en avant écrase la pédale et la voiture accélère de nouveau et ainsi de suite. La voiture fait des bons jusqu'à ce que le moniteur intervienne... ou que la voiture cale :lol:
En sera-t-il de même avec le prix du pétrole, faut voir si les plans de relance vont fonctionner, un peu de patience
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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par Mike.be » 06 déc. 2008, 13:48

parisse a écrit : De fait plus il reste bas longtemps, plus on en subira les conséquences dans quelques années. Au lieu d'investir dans des moyens d'atténuer la crise, on va bruler ce pétrole dans des voitures subventionnées par tous les gouvernements.
Certainement, c'est un risque, mais les plans de relance peuvent aussi engendrer des mesures positives, certes encore bien incomplètes , je demande à voir.
http://www.lalibre.be/economie/actualit ... sseur.html
Morceau choisi
De plus, "par sa vétusté, le logement wallon est un grand producteur de CO2 via sa consommation d’énergie. Le mécanisme permettra de réduire les émissions et de créer environ 15 000emplois sur dixans dans le secteur de la construction. Par ailleurs, c’est un bon moyen de relance de l’économie wallonne face à la crise actuelle"

Je suis peut être un peu HS, quelqu'un peut-il me dire s'il existe déjà des fils qui traitent du tiers investisseur?
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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par ABC » 06 déc. 2008, 23:43

parisse a écrit :
Aerobar a écrit :Vous noterez qu'en janvier dernier, nous parlions déjà de crise financière et de récession, alors que le baril était péniblement en train de tenter de franchir la barre des $100. Voilà qui met à mal la thèse des gens les plus intelligents de ce forum pour qui crise financière et récession sont dûes au baril à $147,50 de cet été.
Je n'ai jamais vu personne prétendre ici que la crise et la récession étaient dues au baril à 147.5$ (ou même à plus de 100$ pendant quelques mois) mais bien au renchérissement du pétrole depuis 2002 et à son effet à long terme entre autres sur le remboursement des crédits par les ménages modestes pris à la gorge par la hausse du budget transport et chauffage. La hausse du 1er semestre a été la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
En ce qui me concerne, je reconnais bien volontiers que je ne pensais pas que le pétrole pourrait redescendre si bas. Je continue de penser qu'il ne pourra pas rester bas longtemps, je pense qu'on ne devrait pas avoir à attendre très longtemps pour voir les chiffres de la consommation rebondir. De fait plus il reste bas longtemps, plus on en subira les conséquences dans quelques années. Au lieu d'investir dans des moyens d'atténuer la crise, on va bruler ce pétrole dans des voitures subventionnées par tous les gouvernements.
En effet, aerobar caricature à loisir les positions des autres, et vu qu'il pense qu'enfin les évènements lui donnent raison(il avait annoncé la chute du prix du baril à 100 Dollars, puis à 130 Dollars), il plane une peu et en est venu au "nous" de majesté.
Ceci dit, et je suis navré de me répéter encore et encore, ceux qui affirment que la crise actuelle est liée à la montée du prix du baril depuis 2002 se trompent. Je crois que beaucoup sur le forum sont victimes d'une illusion: parce que l'économie n'a pas connu de problème majeur depuis longtemps(seulement des petites récessions), ils ignorent que le capitalisme est instable.
La simple vérité est que la croissance US depuis 25 ans est à crédit, et ce encore plus après l'éclatement de la bulle internet.

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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par GillesH38 » 07 déc. 2008, 00:12

ABC a écrit : Je crois que beaucoup sur le forum sont victimes d'une illusion: parce que l'économie n'a pas connu de problème majeur depuis longtemps(seulement des petites récessions), ils ignorent que le capitalisme est instable.
La simple vérité est que la croissance US depuis 25 ans est à crédit, et ce encore plus après l'éclatement de la bulle internet.
certes, mais si il y a bien eu des récessions sans chocs pétroliers , cependant, tous les chocs pétroliers ont bien provoqué des récessions, non? pourquoi celui-là devrait-il faire exception au juste ?

autre manière de poser la question : si les subprimes avaient été interdits depuis le début, combien aurait valu selon vous la consommation et la production pétrolière en 2007 ? 2008 ? 2009 ? 2010 ?
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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par ABC » 07 déc. 2008, 00:38

GillesH38 a écrit :
ABC a écrit : Je crois que beaucoup sur le forum sont victimes d'une illusion: parce que l'économie n'a pas connu de problème majeur depuis longtemps(seulement des petites récessions), ils ignorent que le capitalisme est instable.
La simple vérité est que la croissance US depuis 25 ans est à crédit, et ce encore plus après l'éclatement de la bulle internet.
certes, mais si il y a bien eu des récessions sans chocs pétroliers , cependant, tous les chocs pétroliers ont bien provoqué des récessions, non? pourquoi celui-là devrait-il faire exception au juste ?

autre manière de poser la question : si les subprimes avaient été interdits depuis le début, combien aurait valu selon vous la consommation et la production pétrolière en 2007 ? 2008 ? 2009 ? 2010 ?
Les deux chocs pétroliers précédents n'ont pas provoqué de déflation, ils ont engendré des tendances inflationnistes et une faible croissance.
Autre point: il faut aussi arrêter de tous ramener aux subprimes, c'est tout le système d'endettement qui est en cause.

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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par GillesH38 » 07 déc. 2008, 08:36

je suis d'accord la dessus : le caractère fortement déflationniste de la crise actuelle est due à l'abondance trop grande de liquidités créées par l'endettement excessif... favorisé d'ailleurs par des prêts à taux tres faible voir nul, pour ceux qui proneraient l'excellence des prêts sans interêts ;-).
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Re: La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)

Message par akochan » 07 déc. 2008, 09:20

A combien peut -on evaluer la part des subprimes dans l'augmentation de la consommation de petrole? En effet si a prete de l'argent a des personnes que l'on savait insolvables pour se construire une maison dans une banlieue lointaine cette derniere etait obligee de depenser beaucoup plus pour son 4x4...
le prix du petrole explosant cette personne s'est retouvee prise a la gorge comme tant d'autres et s'est fait reprendre sa maison par le banquier et qui est toujours invendue. La destruction de la demande est bien reelle car plus de 4x4 et plus de chauffage pour la maison.. et le banquier n'a plus que ses yeux pour pleurer mais comme il est plus influent que celui qui a perdu sa maison il a ete pleure aupres de papa Bush pour qu'il le renfloue en accroissant la masse monetaire

Excusez moi mais j'aime bien le concret pour essayer de comprendre
:-D

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