A propos de «Developpement Durable»

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8869
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par Remundo » 03 déc. 2009, 13:01

Salut Energy,

tu peux me rappeler la part de l'éolien et du solaire dans le mix électrique ? :-P

Mieux: comparer l'investissement de EPR (X milliards d'euros) aux qq millions dans les EnR :idea:

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 59624
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par energy_isere » 03 déc. 2009, 16:33

Remundo a écrit :Salut Energy,

tu peux me rappeler la part de l'éolien et du solaire dans le mix électrique ? :-P

Mieux: comparer l'investissement de EPR (X milliards d'euros) aux qq millions dans les EnR :idea:
ces investissements ne font que commencer .

et puis chez EDF EN :

EDF EN est en forte croissance.

Chiffre d' affaires :
2006 : 335 millions d' Euro
2007 : 561 millions d' Euro
2008 : 1007 millions d' Euro

voir ici : http://www.edf-energies-nouvelles.com onglet finances et investisseurs.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8869
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par Remundo » 03 déc. 2009, 16:51

merci pour l'info , Energy

néanmoins, l'investissement EnR est une paille dans la stratégie d'EDF. Peut-être même que cet investissement a essentiellement une vocation publicitaire/image. :^o

Rien que le chantier EPR coûte 4 ou 5 milliards d'euro. Cela mange déjà 5 fois le CA de la filiale "Energies Nouvelles".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 59624
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par energy_isere » 03 déc. 2009, 17:07

Remundo a écrit :merci pour l'info , Energy

néanmoins, l'investissement EnR est une paille dans la stratégie d'EDF. Peut-être même que cet investissement a essentiellement une vocation publicitaire/image. :^o

Rien que le chantier EPR coûte 4 ou 5 milliards d'euro. Cela mange déjà 5 fois le CA de la filiale "Energies Nouvelles".
Certes, mais faire 1000 éoliennes de 2 MW ca generes des centaines de milliers d' opposant NIMBY et en France c' est extremement lent à monter les parcs éoliens contrairement à l' Allemagne et le Danemark.
Alors qu'a Flamanville l' EPR est passé comme une lettre à la poste. C' est ca la Françe. 8-[

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8869
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par Remundo » 03 déc. 2009, 17:12

les opposants aux éoliennes sont assez farouches et comprennent bien peu les enjeux écologiques et économiques de l'énergie. Je ne trouve pas les éoliennes magnifiques, mais elles ne me choquent pas outre mesure et sont un moindre mal en comparaison de beaucoup d'autres sources d'énergie.

Pour EPR à Flamanville, et plus généralement pour toute décision pronucléaire, ça passe tout le temps. En effet, le CEA, EDF et l'Etat sont "cul et chemise". :)

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8556
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par kercoz » 05 déc. 2009, 09:53

Entendu a la radio:
Ernest Renan aurait dit: "" La démocratie se terminera avec l'épuisement du charbon""
sont fort ces bretons!
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8869
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par Remundo » 05 déc. 2009, 11:25

c'est une ellipse pertinente : nos ressources ultimes en hydrocarbures fossiles...

tout dépendra du "package EnR" qu'il y aura à cette date. S'il est trop faible, en effet... :?

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8556
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par kercoz » 05 déc. 2009, 12:03

Remundo a écrit :tout dépendra du "package EnR" qu'il y aura à cette date. S'il est trop faible, en effet..
Cette question me travaille et Gilles a beaucoup développé là dessus (j'ai pas tout compris). En fait la question se résume assez simplement:
Combien peut on construire d'ENR avec une ENR
Combien peut on construire de de KW eolien avec 1Mw eolien ? (tout compris bien sur : acier , creusement de la mine de fer , transport , fabrication , rénumeration des concepteurs et constructeurs , entretien , fils de cuivres ...etc .
Le système est il auto entretenu . ...ou faut il des esclaves ds les mines ?
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4134
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par nemo » 05 déc. 2009, 16:00

kercoz a écrit :Le système est il auto entretenu . ...ou faut il des esclaves ds les mines ?
Ou ça les esclaves? En France ou en Afrique?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8869
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par Remundo » 05 déc. 2009, 16:06

C'est pour cela que, étant donné que l'on dispose actuellement de nombreux esclaves énergétiques avec les hydrocarbures et le nucléaire, on devrait construire le maximum en EnR.

C'est physiquement parfaitement possible de couvrir l'essentiel de nos besoins, peut-être au prix d'une petite surpollution de qq années, mais qui sera largement amortie par la suite.

Effectivement, quand on aura tout brûler bêtement pour faire des 4X4 ou éclairer les corbeaux la nuit, ce sera plus dur de remuer la matière et d'obtenir n'importe quel produit manufacturé. :roll:

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8556
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par kercoz » 05 déc. 2009, 16:33

nemo a écrit :Ou ça les esclaves? En France ou en Afrique?
Ben là ou il y a des mines bien sur , là ou il est necessaire de remplacer du KW virtuel par de la force humaine.
pourquoi partager avec des veaux ou des moutons qui rient qd on les B.....? ou qui défendent les heureux zélus en esperant des miettes ? .
Ils iront voter pour un "développement durable" ...futur.... necessitant une dictature "provisoire" ...en attendant .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4134
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par nemo » 05 déc. 2009, 17:05

kercoz a écrit :
nemo a écrit :Ou ça les esclaves? En France ou en Afrique?
Ben là ou il y a des mines bien sur , là ou il est necessaire de remplacer du KW virtuel par de la force humaine.
pourquoi partager avec des veaux ou des moutons qui rient qd on les B.....? ou qui défendent les heureux zélus en esperant des miettes ? .
Ils iront voter pour un "développement durable" ...futur.... necessitant une dictature "provisoire" ...en attendant .
Par cette phrase je te signalais que les esclaves sont déjà là (en Afrique en Chine, en Amérique du sud...). Mais leur nombre pourrait certes augmenter. Au fait comment appeler les individus sans droit travaillant comme ouvrier agricole dans des pays exotique comme la France ou l'Espagne?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

madeinearth
Kérogène
Kérogène
Messages : 33
Inscription : 21 mars 2008, 09:27
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par madeinearth » 07 déc. 2009, 08:32

Remundo a écrit :C'est physiquement parfaitement possible de couvrir l'essentiel de nos besoins
L'essentiel de nos besoins, ou nos besoins essentiels ?

http://www.manicore.com/documentation/r ... ables.html
Mon bloug sur la décroissance et la permaculture.

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par navidad » 07 déc. 2009, 09:04

C'est universel, on a bien eu le fabuleux Alain Prost qui nous vantait le mérite des agrocarburants, alias biocarburants.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8869
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: A propos de «Developpement Durable»

Message par Remundo » 07 déc. 2009, 09:45

madeinearth a écrit :
Remundo a écrit :C'est physiquement parfaitement possible de couvrir l'essentiel de nos besoins
L'essentiel de nos besoins, ou nos besoins essentiels ?

http://www.manicore.com/documentation/r ... ables.html
L'essentiel de nos besoins essentiels ;)

Répondre