Nouveau jeu du baril: montant maxi avant la prochaine crise

[Fristi]

Question: peut on avoir une récession mondiale et un prix du brut qui continue de grimper ?

Une récession => chute de la demande.
Le prix du brut => un point d'équilibre entre l'offre et la demande.

Donc si le prix du brut continue de grimper lors d'une récession mondiale ça voudrait dire que l'offre chute encore plus que la demande. Je ne sais pas ça peut peut être arriver dans le scénario d'une baisse de la production mondiale très forte et très rapide, genre grosse crise géopolitique.

[phyvette]

Question: peut on avoir une récession mondiale et un prix du brut qui continue de grimper ?

Pour le moment non, pour la raison expliquée par Fristi.
Sauf donc pour la dernière ondulation du plateau ondulé. Lors de la véritable déplétion, dans une dizaine d'années, là oui sans doute.

[Philippe]

Le prix de 147 dollars n'a représenté qu'une seule journée en juillet 2008. Il paraît plus judicieux de considérer les moyennes mensuelles, qui ont plus d'impact qu'un événement isolé. En juin 2008, la moyenne était de 132,44 $, et en juillet 2008 de 133,18 $. C'est la persistance, sur deux mois consécutifs, de prix très élevés qui a précipité la crise. Le maxi mensuel apparaît un critère plus valable qu'une valeur extrême observée pendant quelques instants seulement.

En mars 2011, on était à 102,99 $ (pétrole brut américain NYMEX). Sur les 8 premiers jours d'avril, à 109,07 $.On est à 24 $ des plus hauts de 2008 en moyenne mensuelle, et il n'y a pas encore vraiment de crise en vue. Les 133 dollars devraient pouvoir être dépassés avant qu'on observe un début de destruction de la demande. En effet, en Europe, on en est déjà à 121,38 dollars sur les 8 premiers jours d'avril 2010, soit à 12 dollars seulement des records de 2008 et cela ne semble pas affecter significativement l'activité économique. Je pronostiquerais 150 dollars, mais en moyenne mensuelle (ce qui pourrait donner un pic absolu de 160 dollars environ le jour du record).

[navidad]

Certes, un prix moyenné est plus pertinent pour estimer une nouvelle crise, mais nous ne sommes pas sur un topic officiel d'économistes.

Il est plus simple et plus fun de parier uniquement sur un prix max.
Je parie sur 145$ le Brent.

[NG guy]

Fowler: 135$
Gnux 135$
Akochan: 140$
Phyvette: 145$
Navidad: 145$
Rico: 150$
iPie: 156$
Tovy: 160$
Marc0: 166$
NG guy: 178$
Rod: 187$ Juillet 2012


Moyenne: 154,27. Voila ce que prevoient les membres du forum pour l'instant concernant le prochain point le plus haut du prix qu'atteindra le barril avant de redescendre, a l'image de ce qui c'est passe en 2008.


Le marché s'est repris après une chute de près de 6% en deux jours du prix du baril à New York, alors que les investisseurs, préoccupés jusque là par l'offre, commençaient à s'interroger sur l'impact des prix élevés sur la demande.

Les prix ont rebondi malgré une nouvelle hausse des stocks de brut aux Etats-Unis, mise en lumière par le relevé hebdomadaire du département de l'Energie de 1,1 million de barils la semaine passée.

Mais cette hausse était attendue et les investisseurs se sont plus intéressés à la baisse spectaculaire des stocks d'essence de 7,0 millions de barils, dix fois plus que ce qui était attendu par les analystes interrogés par l'agence Dow Jones Newswires.

D'autant que des premiers signes d'impact des prix élevés sur la consommation d'essence ont été observés, selon Andy Lipow, de Lipow Oil Associates.

Le marché a montré une certaine nervosité au cours de la séance, le baril effaçant la totalité de ses gains à la mi-journée dans le sillage d'un petit raffermissement du dollar.

"Il y a une certaine réticence de la part des courtiers à détenir trop de positions à l'achat à plus de 120-125 dollars le baril parce qu'ils savent que ce qu'a dit l'AIE (Agence internationale de l'Energie) hier (mardi) est vrai: au-delà de 100 dollars cela soulève des questions", a noté Adam Sieminski, de Deutsche Bank.

"Et selon Deutsche Bank, à plus de 120-125 dollars cela pose de sérieuses questions sur l'impact des prix du pétrole sur l'économie", a souligné l'analyste.

[Tovi]

Celà en pose également sur la valeur du dollar, vu le taux actuel...

[phyvette]

En effet, en Europe, on en est déjà à 121,38 dollars sur les 8 premiers jours d'avril 2010, soit à 12 dollars seulement des records de 2008 et cela ne semble pas affecter significativement l'activité économique. Je pronostiquerais 150 dollars, mais en moyenne mensuelle (ce qui pourrait donner un pic absolu de 160 dollars environ le jour du record).

La moyenne annuelle sur le Brent pour 2012 s'établie à 112.50$ Goldman sache pronostique une moyenne de 106$ pour 2013.

[matthieu25]

Il faudrait savoir de quel baril il s'agit....Est ce NY ou brent?La différence est loin d'être négligeable...

[epe]

Je pense surtout qu'on ne puisse pas parler de prochaine crise. Depuis 2008, malgré les discours toujours prometteurs des politiques qui persistent à annoncer le retour de la croissance, la finance a elle intégré que le crédit accordé sur base d'une croissance prévisible des revenus de l'emprunteur appartient bel et bien au passé. Même mon banquier, terraplatiste s'il en est, ne voit rien de positif en ce sens pour les 5 ans qui viennent. Et 5 ans c'est l'horizon moyen pour un banquier ou un investisseur.

Je trouve même qu'un prix moyen de 100$ est extrêmement élevé en pleine crise et témoigne d'un premier seuil de résistance de la consommation. Beaucoup de consommateurs estiment qu'ils ne peuvent pas restreindre plus leur consommation pour conserver un confort de vie décent et subissent une perte de pouvoir d'achat hors énergie.

[Tovi]

Mais est on vraiment en crise ? On nous parle de la Crise depuis les années 80, je ne vois pas en quoi la situation serait bien différente maintenant.

[rico]

+1

[matthieu25]

Mais est on vraiment en crise ? On nous parle de la Crise depuis les années 80, je ne vois pas en quoi la situation serait bien différente maintenant.

La différence est qu'on risque d'avoir plein d'années sans croissance...

[Théotrace2]

c'est dingue de perdre son temps sur des mots ? en 80 on pouvait encore éviter de grosses cata aujourd'hui c'est inévitable- c'est en route. faudrait inventer une echelle pour mesurer les conséquences et les risques des crises. il existe quelques thermomètres comme le niveau d'endettement, des ressources, du CO2. on arrive à des seuils où globalement dans la décennie qui vient il y a un danger mortel pour de plus en plus de monde, pour les nations, les continents .

[Tovi]

On n'est quand même pas dans la situation de la Grèce. Bien que ce ne soit pas à exclure dans les prochaines années. Je trouve que cette année 2012 aura été assez calme.

[rico]

en 80 on pouvait encore éviter de grosses cata aujourd'hui c'est inévitable

Quand on vient au monde on va crever c'est inévitable. En attendant (et ça peut durer longtemps) on est pas mort.....