[Concept] La démondialisation

[Alter Egaux]

Je viens de finir le bouquin de Montebourg (2€), donné en main propre.

Je suis assez stupéfait que ce concept, qui est actuellement dans un programme politique, n'est jamais été discuté. Et c'est bien la première fois. En général, les programmes politiques sont plutôt en retard sur leur époque.

Le concept a été créé par un prix nobel alternatif (2003), le penseur philippin Walden Bello.

La démondialisation est un concept prônant une nouvelle organisation de l’économie mondiale. Elle prend en compte l’augmentation des interdépendances humaines dans le monde mais s’efforce de les soustraire à la domination de la Globalisation financière et du Libre-échange. Elle vise à rendre plus juste, sociale et écologique l’organisation économique mondiale grâce à de nouvelles règles endiguant les effets néfastes du libre-échange et du néo-libéralisme. Elle tend à mieux articuler la décision prise dans le cadre civique à l’action au niveau international.

La démondialisation se base principalement sur la mise en place de Taxes douanières, modulées selon le coût écologique et social des marchandises, et la reterritorialisation de la production.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mondialisation

En gros, c'est attaquer frontalement des objets produits loin des lieux de consommation, notamment s'ils sont fabriqués par des demi esclaves, avec des normes environnementales et sociales catastrophiques, mais sans punir les pays du sud. Et c'est ce qui est souligné qui est très fort.
A y regarder, c'est complexe, mais tout à fait réaliste. Montebourg est aller valider son programme auprès de Pascal Lamy (OMC), qui a montrer les textes permettant de mettre en place ce concept complexe, à plusieurs entrées.

Montebourg a aussi développé plusieurs autres nouveaux concepts dans son programme, et il a semble t il bossé le sujet, en rencontrant beaucoup, y compris les français en transition, déjà le pied dans le monde qui vient.

Quelqu'un a bosse ce sujet passionnant ?

[Alter Egaux]

Quelqu'un a bosse ce sujet passionnant ?

Personne ?
C'est bien ce que je pensais : un programme n'est jamais en avance, sauf à de très rare moment.

[rico]

Un énième programme rempli de promesses qui ne seront jamais appliquées. Passons notre chemin....

[kercoz]

Salut Alter .
Tu connais mes idées. Pour moi la mondialisation est une stupidité économique parce que stupidité mathématique . Je n' ai pâs lu Montebourg ...pas besoin .
L'intuition humaine est persuadée que les "gains de productivité" mènent au paradis ; Qu'ils sont mathématiquement évidents structurellement . Qu'une structure en grossissant et se centralisant fait "des économie d' échelle" .....et c'est complètement faux ...
C'est faux mathématiquement et les boites tres rationnelles sont en echec de gestion (IBM)
Il faudrait une démo math (je ne sais s'il y a un matheux sérieux ds l'avion) , mais "divider" l' individu pour spécialiser les taches , puis divider les pays pour délocaliser des fonctions ou productions nécessite de compenser des fonctions que ces "rationalisations "abandonnent négligemment ...et la somme de ces compensations (malgrès leur incomplètude) est insuffisante pour une vie optimisée de l'individu .
On doit s'interroger sur le fait que tous les systèmes naturels (vivants ou non) sont gérés par des structures morcelées , jamais centralisée ou gigantesque ...On est là ds les problème de gestion des groupes ou structures , dans les problèmes opposant la complexité (equa diff etc ..) qui induisent des systèmes tres stables ....et la débile tentative humaine de linéariser ces outils pour l'imiter . Le terme "rationaliser" peut signifier extraire la racine , integrer ...ce qui n'est pas faisable avec la pluspart des equa diff issues des modélisations .
Seule l'auto-organisation assure une stabilité locale ET globale des système .
Ceci dit ...ça reste une position (évidente) theorique ...et l' appliquer(ou s'en inspirer ) au système actuel est une autre paire de manche !
On peut intuitiver que ce "centralisme " est une dynamique inhérente , non a l' humain , mais aux civilisations . Dynamique a inertie forte quasi impossible a freiner , ou inverser ...comme une toupie . Seuls des évènement exogènes et cata peuvent influer sur ces tr&ajectoires .
Et un de ces évènnement est en cours : La finitude de l' approvisionnement sur lequel s'appuyait notre civilisation : l' Energie.
Si l'on part du principe que cette dynamique centralisatrice n' apu se mettre en oeuvre que grace a l' énergie ...elle ne pourra pas se poursuivre ...ou ne le fera qu'au détriment d'energie humaine (ou d'énergie prise a l' humain) compensatrice .

[mahiahi]

La Démondialisation se fera de force : le "Village Mondial" est en train de se fissurer, mais elle n'apportera pas la "Croissance", du moins pas en termes économiques ni sociaux (en nombre de pauvres, par contre, c'est certain).

On peut l'accompagner (soutenir les industries qui survivront à la Crise, pour qu'elles ne fassent pas défaut quand les importations chuteront)

[rico]

La Démondialisation se fera de force

Et d'elle même. D'où l'inutilité d'un programme prônant ou voulant instaurer une démondialisation que personne n'est prêt à accepter tant qu'elle est viable.
Je vais même aller plus loin : aucune décision politique quelle qu'elle soit n'est actuellement souhaitable car soit inapplicable soit peu judicieuse soit les 2 en même temps. La passivité politique semble plutôt requise le temps de laisser au système les moyens de s'auto détruire.

[kercoz]

La Démondialisation se fera de force

Et d'elle même. D'où l'inutilité d'un programme prônant ou voulant instaurer une démondialisation que personne n'est prêt à accepter tant qu'elle est viable.
Je vais même aller plus loin : aucune décision politique quelle qu'elle soit n'est actuellement souhaitable car soit inapplicable soit peu judicieuse soit les 2 en même temps. La passivité politique semble plutôt requise le temps de laisser au système les moyens de s'auto détruire.

Par contre il est possible de faire des choix individuels qui permettent de tomber de moins haut .....et plus il y aura d'anticipations individuelles , plus celà pourra faire une solution collective .

[rico]

Oui biensûr c'est possible. Mais ces choix individuels concerneront toujours une minorité d'individus "éclairés" et "prêts à changer de comportement". On ne peut donc pas compter sur eux pour espérer un quelconque changement significatif au niveau sociétal.

[mahiahi]

Ça peut servir, pour s'y préparer, mais :

• réindustrialiser, c'est inévitablement soutenir aussi des industries qui ne survivront pas à la Fracture Mondiale ;
• reprendre le protectionnisme, même au niveau européen, c'est un peu illusoire, puisque nous y avons "notre Chine" : l'Allemagne ;
• rediriger l'agriculture vers les productions locales de subsistance, c'est perdre en exportations et donc y arriver plus pauvre

Les solutions individuelles, en anticipant correctement, sont plus efficaces, mais elles reproduiront des inégalités (ce sont les riches actuels qui ont les moyens de se préparer)

[energy_isere]

.......[*]reprendre le protectionnisme, même au niveau européen, c'est un peu illusoire, puisque nous y avons "notre Chine" : l'Allemagne ;
....

l' image est complétement fausse.

L' Allemagne à des couts de main d' oeuvre comparable à ceux de la France.

L' allemagne est resté un pays industriel sur des produits à trés forte valeur ajouté et technicité (comme les machines outils, et les machines en général). Mais l' Allemagne ne fait pas plus de produits de grande consommation que la France, pour les Allemands aussi les Iphone, ecrans plats etc viennent de Chine

[mahiahi]

.......[*]reprendre le protectionnisme, même au niveau européen, c'est un peu illusoire, puisque nous y avons "notre Chine" : l'Allemagne ;
....

L' Allemagne à des couts de main d' oeuvre comparable à ceux de la France.

La comparaison n'était pas sur les coûts de main d'oeuvre mais sur la question de dépendance dans le commerce
Si la production était la même, ç'aurait été un argument en faveur de la fermeture de l'Europe

[Loloil]

Alter Egaux,

Je rebondis sur ton post car c'est un peu le petit frère d'un autre sur lequel j'ai posté une intervention dudit Sieur Montebourg entendue sur France Inter (relance de l'économie etc) qui m'avait fait bondir, et sur laquelle tu es revenu et que tu as complété en apportant la notion de "désindustrialisation", de "démondialisation" (je te remercie de participer à l'etoffement de ma culture), et "de vierges effarouchées de la décroissance" (que j'aime beaucoup).

Loin de moi l'idée de vouloir la ramener sur un sujet que je maîtrise mal (la géologie est mon domaine, pas l'économie), mais il me semble quand même que cette notion de démondialisation est une grosse dose de mercure au chrome sur la jambe de bois mondiale.

On y parle de taxations, de régulation économiques, de problèmes systémiques, d'échanges, de convertibilité du dollar, et de foultitude d'autres choses très intéressante (a un moment, dans le lien que tu mets sous Wikipédia, on y parle même de gaussienne, j'y ai cru). Pas une fois on n'aborde le vrai problème : l'energie qui fait fonctionner ce système. A mon avis, ce ne sont pas des taxes ecologiques ou des frais de douanes qui changeront quoi que ce soit a la réalité d'une équation mathématique pourtant simple : pas de bras pas de chocolat.

C'est en ce sens que je rejoins Kercoz (même s'il s'exprime au demeurant beaucoup mieux que moi), Rico et d'autres . Montebourg, qui n'est quand même le dernier des abrutis continue de parler de croissance, de relance du système, mais sans considérer l'energie qui fait que ce système est possible. Est il conscient que c'est injouable ?

Au mieux, la démondialisation me parait être une transition entre le système actuel et le système futur (je ne le nomme pas directement pour ne pas faire mon effarouché) et encore, je doute que cela ne serve a grand chose.

[Flora]

.......[*]reprendre le protectionnisme, même au niveau européen, c'est un peu illusoire, puisque nous y avons "notre Chine" : l'Allemagne ;
....

l' image est complétement fausse.
L' Allemagne à des couts de main d' oeuvre comparable à ceux de la France.
L' allemagne est resté un pays industriel sur des produits à trés forte valeur ajouté et technicité (comme les machines outils, et les machines en général). Mais l' Allemagne ne fait pas plus de produits de grande consommation que la France, pour les Allemands aussi les Iphone, ecrans plats etc viennent de Chine

l'image n'est pas entièrement fausse sur les coûts de main d'oeuvre : elle fait assembler voire fabriquer beaucoup de ses produits dans des pays hors zone euro (Tchéquie etc..) et les revend en euros (forts).. et comme ce sont en effet "des produits à trés forte valeur ajouté et technicité (comme les machines outils, et les machines en général", dont tout le monde a besoin, elle gagne sur les 2 tableaux !
du coup, des gens comme Bernard Maris disent qu'on a tort de crier haro sur les Grecs au niveau de l'Europe, et que c'est plutot l'Allemagne qu'il faudrait sortir de l'Europe ! pour comportement déloyal...

[energy_isere]

Selon quels critères vois-tu que la démondialisation imposée arrive?

En prospective : la Crise est en train de démanteler l'Ordre Bancaire
Selon des critères politiques : l'Empire US-Chine recule lentement avec la formation de nouveaux pôles régionaux (le meilleur exemple : le Brésil)
Selon des critères sociaux : les "voies alternatives", dans tous les domaines, ont le vent en poupe

Ce que tu dis vient s' additionner à la mondialisation. Pas la remplacer.
Il suffit de voir les chiffres du commerce mondial.

le commerce mondial :

Evolution du commerce international depuis 2000. Source:World Trade Monitor

source http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_international

[mahiahi]

Ce que tu dis vient s' additionner à la mondialisation. Pas la remplacer.
Il suffit de voir les chiffres du commerce mondial.

Le commerce mondial peut augmenter entre ses acteurs, le "Village Mondial" n'est pas le monde entier : on parle d'une unité étendue sur presque toute la planète, pas du Commerce