[Concept] La démondialisation

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par phyvette » 08 oct. 2011, 23:03

Alter Egaux a écrit : Le sommet étant atteind par phyvette, limite sectaire...
Pourquoi tant de retenu, dit carrément ce que tu penses "Grand Démocrate", ceux qui ne pense pas comme toi sont des cons. Et dans les cons il y a les grands, et dans les grands il y a Phyvette.

Comme je doute que tu es vraiment compris la mondialisation, la vrais pas la tiennes, tu peux bien te gargariser avec ton nouveau mot attrape votes , la démondialisation montebourgeoise. Ça changera un peu de la francafrique.

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par Alter Egaux » 08 oct. 2011, 23:48

Le sectarisme dont tu uses et abuses, c'est de parler d'un concept dont tu n'as, vu ton intervention, aucune idée.
Ce qui contraste avec Énergie.

Et ne me fais pas la leçon sur la démocratie, ni la mondialisation, ni la francafrique, les médias en parlent plus que je n'en avais jamais parlé, malgré la censure passée.

A noter que le fil est sur le concept, et non sur Montebourg : arrêtez les HS !
Dans son petit livre, il le reconnait : il ne donne qu'une forme politique à un concept cohérent.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par phyvette » 09 oct. 2011, 00:19

Alter Egaux a écrit : A noter que le fil est sur le concept, et non sur Montebourg : arrêtez les HS !
Dans son petit livre, il le reconnait : il ne donne qu'une forme politique à un concept cohérent.
Non mais je dirais ce que je veux, t'es pas sur ton forum pour faire ta censure.

Voilà ton problème c'est encore et toujours de la politique de politiciens corrompus, ton Montebourg il est aussi pourri que les autres, aussi menteur que les autres, aussi avide de pouvoir que les autres. Et toi tu crois les promesses qui n'engagent que les croyants.

Si encore tu te referais à Walden Bello, je ne dis pas, mais Montebourg...

Sa versatilité au fil de l'eau, son alliance chaotique avec Ségolène Royal en 2007, son reniement sur le non-cumul des mandats, laisse moi rire, Montebourg sur la démondialisation c'est une posture, c'est rien d'autre qu'un concept de com'.

Bon comme donneur de leçon regarde toi un peu dans la glace, tu n'es même plus un donneur de leçon, tu as dépassé ce stade, tu es un propagandiste méprisant de la pire espèce, c'est toi le sectaire en ne tolérant pas la contradiction. Mais Mosieur Alter Egaux lui, il a tous compris sur tout et il vient faire l'éducation de ce forum d'abrutis sectaires. Merci c'est trop gentil, ça va les chevilles ?

Et je le répète vouloir la démondialisation organisée (pour la démondialisation naturelle, ça viendra naturellement), sans se poser la question du pourquoi de la mondialisation, c'est parler dans le vide, note bien parler dans le vide c'est la principale activité de tes amis politiciens véreux.

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par kercoz » 09 oct. 2011, 09:14

Paradoxalement , la seule décroissance organisée qu' admettrait les gens serait un protexionnisme relatif aux frontières. Une relocalisation caricaturale et théorique serait le péage a chaque pont , a l'entrée des villes , le long des cours d'eau , le changement de monnaie a chaque région ...etc ..
Ca n'est pas concevable ....Seul le cout de l' énergie (transport) peut réenchanter les productions locales et par là meme leur spécificité . Une autre méthode qui pourrait favoriser /accompagner cette décroissance , serait la suppression des aides et la taxation "normale" de l' énergie pour l'agri , la peche et le transport ....c'est pas gagné !
De cette façon, noue recentrerions nos productions devenues couteuses sur l' essentiel...ces prod essentielles seraient accessible a une grande majorité puisqu'il y aurait du boulot .
Le système du plateau ondulé est une catastrophe car il permet de vivre "comme avant" en éliminant simplement 3 à 5 % des consommateurs . C'est l' "effet de collage " au modèle anterieur ....Qui ne pourra se décoller que par un délitement important.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par energy_isere » 09 oct. 2011, 11:49

Alter egaux,

j' ai lu l' opuscule à Montebourg. Il apelle ca demondialisation, mais ca ressemble fichtrement à protectionisme aux frontiéres de l' Europe, mais passons....
Page 59, il parle des atteintes environnementales du transport maritime et aérien, mais il peche par l' absence totale de chiffres pour ettayer ses dires. Il essaye d' effrayer le quidam par le gigantisme des porte conteneurs (l' Emma Maersk en exemple) mais sans donner de chiffre sur la pollution au CO2 et surtout aux composés soufrés. C'est une faiblesse de l' argumentation.

OK avec les atteintes aux droits des travailleurs en Chine (exemple des employés de Foxconn en Chine ) , d' ailleurs il y en a 3 pages dans le Nouvel Obs de la semaine derniére sur un sous traitant concurent de Foxconn en Chine qui a été selectionné par Apple pour la fabrication de l' iPad2. Les employés sont tous jeunes (moins de 30 ans) et logent dans des chambres de 10m2 avec 6 lits (superposés) ! !

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par batista » 09 oct. 2011, 13:07

energy_isere a écrit :j' ai lu l' opuscule à Montebourg. Il apelle ca demondialisation, mais ca ressemble fichtrement à protectionisme aux frontiéres de l' Europe, mais passons....
Bein oui Energy, dans la caisse à outils de la démondialisation, il existe des mesures protectionnistes aux frontières de l'Europe, et alors?

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par kercoz » 09 oct. 2011, 20:39

On est en train de changer de paradigme:
http://blogs.rue89.com/sylvain-gouz-sav ... ais-225348
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par Remundo » 09 oct. 2011, 22:15

Et bien force est de reconnaître que Montebourg a bien joué avec son concept... :-P

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par Alter Egaux » 09 oct. 2011, 22:34

phyvette a écrit :t'es pas sur ton forum pour faire ta censure.
A la contraire de toi, le forum Transition n'a jamais été censuré.
phyvette a écrit :ton Montebourg il est aussi pourri que les autres, aussi menteur que les autres, aussi avide de pouvoir que les autres.
:lol:
Quelle haine ! Impressionnant.
Et tu es modérateur ? Non, sans blague.
phyvette a écrit :Et toi tu crois les promesses qui n'engagent que les croyants.
Je ne parle jamais de promesse, mais de programme. Même Sarkozy a fait exactement le programme politique de 2007. Pourtant, il est pourri , menteur et avide de pouvoir.
phyvette a écrit :Si encore tu te referais à Walden Bello, je ne dis pas, mais Montebourg...
Mon introduction au sujet :
Le concept a été créé par un prix nobel alternatif (2003), le penseur philippin Walden Bello.
Je ne connais que le concept par le biais de Montebourg, qui l'a popularisé. Mais c'est bien la question : qui a travaillé sur ce concept : la démondialisation de Walden Bello.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Re: [Concept] La démondialisation

Message par Alter Egaux » 09 oct. 2011, 22:44

energy_isere a écrit :j' ai lu l' opuscule à Montebourg. Il apelle ca demondialisation, mais ca ressemble fichtrement à protectionisme aux frontiéres de l' Europe, mais passons....
Page 59, il parle des atteintes environnementales du transport maritime et aérien, mais il peche par l' absence totale de chiffres pour ettayer ses dires. Il essaye d' effrayer le quidam par le gigantisme des porte conteneurs (l' Emma Maersk en exemple) mais sans donner de chiffre sur la pollution au CO2 et surtout aux composés soufrés. C'est une faiblesse de l' argumentation.
Je ne le conteste pas : la forme de son livre m'a même surpris. Une charge longue sur la mondialisation, et une trop petite part à l'introduction de la démondialisation.
D'ailleurs, je lis en ce moment le programme de Mélenchon (2€ aussi), qui est un vrai programme. L'analyse de la mondialisation est pour le Front de Gauche acquise. Autant environnementale qu’économique.
Les 2 livres ne peuvent difficilement se comparer.

Cependant, il faut être pragmatique. Même si le Front de Gauche crée une petite surprise, la démondialisation a plus de chance d'être inscrite au programme du PS en 2012 que le programme de Mélenchon.
Et dans ce sens, je pense qu'il est donc plus intéressant de revenir au source du programme, et donc au concept de "démondialisation" développé par Walden Bello. C'est le sens de ce fil, malgré des diatribes de phyvette, donc la haine explose de plus en plus souvent.

Le point fort est que cela soit "compatible" OMC. Ce qui veut dire que la France n'aurait pas à sortir des accords OMC, et donc, d'un réalisme fort.
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Re: [Concept] La démondialisation

Message par sceptique » 09 oct. 2011, 23:12

De toute façon il n'y a pas de solution, ni dans la poursuite dans la voie actuelle (inutile de détailler ici je pense) ni dans la démondialisation. Car cette dernière aboutit à un appauvrissement généralisé avec un chômage grimpant encore plus vite que maintenant. Quelques raisons en vrac :
En cas de retour au protectionnisme il y aura réciprocité et nos exportations s'effondrent. Comment payer alors les factures de gaz et pétrole ?
Les usines ne se relocalisent pas en un clin d'oeil. Il faut tout réapprendre : le savoir-faire perdu met du temps à revenir.
Les prix des produits relocalisés vont augmenter : moindre demande, moindre production, pas plus d'emploi. On perd des emplois sur les entreprises exportatrices immédiatement sans en gagner en échange sur les produits relocalisés. Et quand les usines relocalisées sont enfin prêtes, il y a tellement de chômeurs sans pouvoir d'achat que les usines relocalisées peuvent fermer.

Bref, en continuant et en essayant de réformer à dose progressive on s'appauvrit lentement. En révolutionnant le système on s'appauvrit simplement plus vite.

Tout se passe comme si on était enlisé dans des sables mouvants : plus on s'agite plus on s'enfonce vite.

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par FOWLER » 10 oct. 2011, 05:44

"plus on s'agite plus on s'enfonce vite."


Fable

http://www.youtube.com/watch?v=bdpbSbqA ... re=related

Morale

http://www.youtube.com/watch?v=AV6IchtsJIk&NR=1

Sérieusement, à vous lire, je trouve que vous avez une vision très technique de l'histoire. Pour moi, les trucs qui vont nous poser des problèmes s'appellent fausses solutions et faux coupables, dans des phases ou les décideurs chercherons à se défausser. On va se faire suer avec des ségrégations, du racisme, de la religion et des trucs aussi peu rationnels que ça, bien plus que vous ne croyez.

Les gens voudrons savoir pourquoi ils sont dans la merde, on va continuer de leur raconter n'importe quoi....

...et ça va leur convenir.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par Alter Egaux » 10 oct. 2011, 07:06

sceptique a écrit :De toute façon il n'y a pas de solution, ni dans la poursuite dans la voie actuelle (inutile de détailler ici je pense) ni dans la démondialisation.
L'humanité ne fonctionne pas de façon si binaire : si elle rencontre un mur, mais avec une brèche, elle passera par la brèche. Certes, il y en a qui se prendront le mur.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Re: [Concept] La démondialisation

Message par mahiahi » 10 oct. 2011, 09:13

Le résultat du 1° tour des Primaires Socialistes donne un espoir à ce sujet de passer, mais par la petite porte, pour les Présidentielles.
Attendons voir le résultat des tractations
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

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Re: [Concept] La démondialisation

Message par kercoz » 10 oct. 2011, 09:16

sceptique a écrit :
Bref, en continuant et en essayant de réformer à dose progressive on s'appauvrit lentement. En révolutionnant le système on s'appauvrit simplement plus vite.
Sont ce vraiment les memes qui s'appauvrissent ?
A vouloir a tout prix sauver le futile, nous risquons de perdre le necessaire.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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