L'agriculture sans pétrole peut-elle nous nourrir ?

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

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Yves
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L'agriculture sans pétrole peut-elle nous nourrir ?

Message par Yves » 30 déc. 2005, 16:03

La réponse est sans conteste OUI.

Avant de vous présenter des cas concrets qui montres les excellents rendements à l'hectare d'une agriculture durable, une petite précision.

Qu'est ce qui a été optimisé avec l'agriculture industrielle ? le rendement à l'hectare ? et ben non. Le chiffre optimisé en permanence est le rendement à l'heure travaillée...

Exemple de cas concret.
tiré de l'Ecologiste n°17 (décembre 2005)
Le ministre de l'environnement Ethiopien a lancé un programme d'agriculture biologique dans le nord du pays. Grâce au compost, les rendements de la féverole ont explosé, passant de 500 à 2500 kg par hectare. Avec une agriculture paysanne de 40 million d'agriculteurs (sur 72 millons d'habitants), le gvt compte sortir le pays de la misère.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

Yves
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Message par Yves » 30 déc. 2005, 16:15

En référence principale : L'Ecologiste n°14 (octobre 2004) qui fait son dossier sur l'agroécologie.
les OGM promettent toujours pour demain 20% d'augmentation du rendement ... Ajourd'hui les petits agriculteurs produisent 200 à 1000% de plus par unité de production que les grandes propriétées
Au brésil, 200 000 agriculteurs qui ont utilisé de l'engrais vert et de cultures de couverture ont doublé leur rendement en blé et mais.
Au guatemala-Honduras, 45000 agriculteurs qui ont utilisé la légumineuse Mucuna comme couverture ont triplé les rendement de mais sur pente.
Une ferme japonaise bio de 2 hectares produit 7 tonnes de riz, 300 canards et des légumes pour 100 personnes. (méthode Fukuoka)
La méthode SRI (Système de riziculture intensive, en faite une méthode douce sans inondation , découverte à Madagascar en 1983) permet au Cambodge des rendements au moins double que ceux de la riziculture traditionnelle (20 tonnes à l'hectare).
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Papey
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Message par Papey » 30 déc. 2005, 16:30

L'agriculture peut très bien fonctionner sans pétrole, avec des rendements aussi bons voire meilleurs... Il faut juste beaucoup plus de bras pour appliquer les techniques qui marchent (cultures associées, compost...).

Code : Tout sélectionner

Taux de population urbaine (+ de 5000 habitants)

               Angleterre     France
1800              23             12
1850              45             19
1910              75             38
1950              83             48
1970              81             68
"I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."
Albert Einstein

Didier
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L'agriculture sans pétrôle peut-elle nous nourrir

Message par Didier » 30 déc. 2005, 17:51

Non seulement, il faudra plus de bras mais surtout il faudra s'habituer à manger moins de viande.

En effet, un boeuf peut nourrir environ 1500 personnes mais on pourrait en nourrir environ 18000 avec les céréales qu'ils a mangés !

Pour l'OMS, 40 g par jour et par personne de protéines animales suffisent (soit deux fois par semaine).
Manger ou conduire, il faudra choisir.

Geispe
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Message par Geispe » 30 déc. 2005, 18:01

çà se fera tout seul : les élevages à viande disparaissent s'il n'y a plus de pétrole. Ce sera élevage essentiellement pour les sous-produit et éventuellement la traction animale, la viande devenant accessoire.

fabinoo

Message par fabinoo » 30 déc. 2005, 18:29

Sinon, c'est bien joli, mais aura-t-on encore le droit de planter quelque chose sans l'aval des grands groupes industriels ?
http://forum.decroissance.info/viewtopi ... highlight=

Yves
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Message par Yves » 30 déc. 2005, 19:07

Je poste le texte ici
Chers Amis et Adherents,

Suite a des requetes emanant de nos adherents quant a des informations circulant sur internet, nous souhaitons vous informer qu un proces est intente contre Kokopelli par la societe Graines Baumaux de Nancy. (Graines Baumaux - BP 100 - 54062 Nancy Cedex Email : contact@graines-baumaux.fr )

Le 9 decembre 2005, l'Association Kokopelli a ete assignee par la societe Graines Baumaux a comparaitre aupres du Tribunal de Grande Instance de Nancy.

Vous pouvez consulter l'integralite des attendus sur notre site internet: http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=55


Voici quelques extraits des attendus. Pour plus de lisibilite, nous avons supprime les accents (mais pas les fautes d'orthographe).

Attendu qu à l inverse depuis quelques annees (1999), une association sous le nom de KOKOPELLI au pretexte de remettre en valeur, dans les pays Europeens, les anciennes varietes potageres, de les rendre de nouveau accessible aux jardiniers en organisant une production et une distribution de semences commercialise sur catalogue et sur Internet de tres nombreuses graines,

Qu en revanche, elle ne respecte en rien les obligations legales

Qu elle vend a partir de catalogue et sur son site Internet http://www.kokopelli.asso.fr/adhesion.html. De tres nombreuses varietes qui n apparaissent pas au catalogue officiel

Qu elle met ainsi en vente soit des produits similaires sous plusieurs noms, soit des plantes qui ne possedent plus une qualite susceptible d'etre commercialisee,

Qu elle trompe le consommateur sur la qualite des produits mis à la vente et leur propose des produits non autorises a la vente, eventuellement dangereux,

Qu elle fourni a des jardiniers amateurs des plantes susceptibles de se developper sur un continent qui n est pas le leur sans aucun controle des autorites nationales.

......

Attendu que cette maoeuvre est destinee a accroitre en apparence au moins, la variete des graines mise a la disposition du consommateur mais surtout le chiffre d'affaires de l'Association KOKOPELLI,

Qu en effet, il n est pas difficile de se demarquer de la concurrence en faisant valoir l exclusivite de la vente de certains produits lorsque ceux ci sont interdits à la commercialisation,

Que les clients ne peuvent trouver ces semis et plants impropres a la commercialisation que par le biais de la marque KOKOPELLI,

Que l excuse selon laquelle cette association vient defendre un patrimoine de graines oublie n est en rien fondee,

Qu en effet meme si d anciennes varietes potageres ne sont plus proposees a la vente car la demande par la clientele professionnelle ou amateur est inexistant, ces varietes n en sont pas pour autant menacees de disparition mais precieusement conservees dans des centres de ressources genetiques.

Qu elles peuvent se reveler essentielles dans les annees a venir en matiere d alimentation, de sante et servir à l obtention de nouvelles varietes avec des qualites bien specifiques.

Que surtout rien n empeche l Association KOKOPELLI de faire mettre au catalogue officiel les graines qu elle commercialise,

Que si sa demarche est saine comme elle tente de le pretendre, cette solution lui est ouverte,

Que pourtant elle s'y refuse,

....

Attendu qu en se conformant a la reglementation en vigueur, la Societe Graines BAUMAUX dispose necessairement d un choix plus limite a proposer a ces clients,

Qu aussi les actes commis par l Association KOKOPELLI sont des actes purement deloyaux au sens de l article 1382 du Code civil.

Attendu que quand bien meme, l association KOKOPELLI tente de dissimuler son activite commerciale sous divers pretexte ecologique ou caritatifs, elle fait du commerce une activite tres importante comme le demontre la presentation de son site (piece n 38)

Qu elle est un concurrent direct de l entreprise BAUMAUX

Que le prejudice financier est certain mais ne peut etre exactement determine des lors que le chiffre d affaire de l association KOKOPELLI n est pas connu,

Que la jurisprudence positive admet sans concession le principe selon lequel « il s'infere necessairement d un acte de concurrence deloyale un trouble commercial constitutif de prejudice, fut-il seulement moral »(voir Cass.Com 01/07/2003, n°de pourvoi 01-13052 et Cass.Com 03/06/2003, n°de pourvoi 01-15145)

Que des lors le triptyque fait generateur- prejudice moral- lien de causalite est etabli du seul fait du trouble commercial constitue par la commercialisation, par l Association KOKOPELLI, de plants et semences non inscrits sur la liste officielle,

Que le prejudice ayant eu lieu au siege de la Société GRAINES BAUMAUX, il convenait de faire une juste application de l'article 46 2°/ du nouveau Code de Procedure Civile et de saisir la juridiction de ceans,

Attendu que l Association KOKOPELLI, vu l article 1382 a et a eu un comportement fautif en commercialisant en infraction aux dispositions du decret n°81-605 du 18 mai 1981 pris pour l application de la loi du 1er aout 1905 sur la repression des fraudes en ce qui concerne le commerce des semences et plants, (article l214-1) des graines

Qu il y a lieu, eu egard a l importance des plantes ainsi commercialise de voir cette association condamnee a verser a la somme de 50 000 euros en reparation du prejudice subi par la Societe GRAINES BAUMAUX

Que compte tenu de la recurrence des faits et de la mauvaise foi qui s en suit, elle sera condamnee sous astreinte de 100 euros par jour de retard, a compter de la signification du jugement, a retirer toute publicite ou catalogue sur support papier ou sur Internet, pour des produits dont la vente n est pas autorisee par la legislation française et Europeenne,

Qu il y a lieu de voir condamner l association KOKOPELLI a ses frais, a la publication du jugement a intervenir dans un journal d annonce legal national.

Qu il y a lieu de voir condamner l Association KOKOPELLI au payement d une somme de 2000 euros au titre de l'article du N.C.P.C
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Message par Yves » 30 déc. 2005, 19:15

Cela fait partie de la stratégie des semencier : vérouiller le marché, par des moyens techniques (hybrides, ...) et légaux (catalogues, brevet OGM ..)

Noton que certaine des afirmations exprimées n'ont rien à voir avec l'accusation :
Qu elle met ainsi en vente soit des produits similaires sous plusieurs noms, soit des plantes qui ne possedent plus une qualite susceptible d'etre commercialisee,

Qu elle trompe le consommateur sur la qualite des produits mis à la vente et leur propose des produits non autorises a la vente, eventuellement dangereux,

Qu elle fourni a des jardiniers amateurs des plantes susceptibles de se developper sur un continent qui n est pas le leur sans aucun controle des autorites nationales.
Ils n'apportent aucune preuve de cela, et à la limite ça pourrait se retourner contre eux (calomnie)

Y a aussi :
Que l excuse selon laquelle cette association vient defendre un patrimoine de graines oublie n est en rien fondee,
ben voyons, Beaumaux il le défend ?
Qu en effet meme si d anciennes varietes potageres ne sont plus proposees a la vente car la demande par la clientele professionnelle ou amateur est inexistant, ces varietes n en sont pas pour autant menacees de disparition mais precieusement conservees dans des centres de ressources genetiques.
propriété privée des semenciers, cela va de soit ..
Qu elles peuvent se reveler essentielles dans les annees a venir en matiere d alimentation, de sante et servir à l obtention de nouvelles varietes avec des qualites bien specifiques.
Comme faire du chiffre d'affaire ...
Que surtout rien n empeche l Association KOKOPELLI de faire mettre au catalogue officiel les graines qu elle commercialise,
BEn si, il faut PAYER pour chaque inscription ...


Noublions pas les incohérence :
la demande par la clientele professionnelle ou amateur est inexistant
mais y a quand même concurrence déloyale ...
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Message par MadMax » 30 déc. 2005, 19:45

"Aux armes citoyens..."

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Message par MadMax » 30 déc. 2005, 19:49

Baumaux, les contacter :

Graines Baumaux - BP 100 - 54062 Nancy Cedex
Email : contact@graines-baumaux.fr

fabinoo

Message par fabinoo » 30 déc. 2005, 20:08

Il ne peut pas y avoir diffamation puisque c'est une requête adressée à un tribunal. Si Baumaux avait publié ça sur son site internet, il y aurait diffamation.
En revanche, Baumaux peut être débouté et condamné aux dépens.

Sur le fond, je ne suis pas sûr que Kokopelli ait raison sur le plan juridique, même si sur le plan moral je les soutiens tout à fait.

Jef
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Message par Jef » 31 déc. 2005, 12:31

Sur l'affaire Baumaux-Kokopelli, ne serait-ce pas l'occasion de se manifester et d'effectuer, nous aussi, des pressions ?
Par contre je n'aime pas voir un fil démarrer par "La réponse est sans conteste OUI". Ce n'est pas une bonne façon de proposer une discussion, sauf au Comité central de feu le Parti Communiste stalinien. Est-il "nauséabond" de faire cette remarque ?
Pire, c'est impossible. Mais si, soyons optimistes ! (Proverbe roumain)

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Message par Lo » 31 déc. 2005, 12:53

Tribunal de Grande Instance de Nancy a écrit :Qu elle fourni a des jardiniers amateurs des plantes susceptibles de se developper sur un continent qui n est pas le leur sans aucun controle des autorites nationales.
Avec des arguments comme celui-ci on devrait pouvoir facilement se débarasser des OGM... en théorie.

:twisted:

Etant entendu que les controles actuels ne sont que des parodies.

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Message par Yves » 31 déc. 2005, 13:18

JEf,

Rien de choquant à ta remarque.

Mais avec les éléments dont je dispose, ma réponse est OUI. Je ne commence pas ce fil en tant que discussion sur le sujet, mais en tant que liste des arguments pour ou contre. Ceci parceque sur le poste précédent, j'ai vu peu d'arguments concrets et beaucoups d'avis.

Une remarque importante à propos de l'agriculture bio : les tests officiels comparatifs sont souvent décevant. Mais ils sont aussi faits sur des parcelles stérilisée par des usages de pesticides les années précédents ....
C'est le cas pour la méthode SRI, où les rendement des cultivateurs sont incontestables, mais n'ont curieusement pas pu être reproduits sur les parcelles des laboratoirs effectuants les contrôles.

En fait, c'est visiblement la richesse et l'équilibre de la vie dans l'humus qui permet de très bon rendements.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Message par sceptique » 31 déc. 2005, 17:02

Je présume qu'il faut donc de longues années pour travailler et régénérer un sol et lui permettre de produire à plein. Combien de temps d'ailleurs suivant l'état initial ?

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