[personnalité] Samuele Furfari.

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par nemo » 24 avr. 2015, 16:01

mobar a écrit : L'automobile à mis 50 ans pour se démocratiser, et maintenant on est envahi

T'en fais petit loup, c'est demain ...
Si tu as choisis cet exemple pour illustrer l"autonomie des personnes il est bien mal choisis.
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par energy_isere » 24 avr. 2015, 17:02

mobar a écrit :
energy_isere a écrit : Et puis acheter une éolienne perso, c'est déjà possible. Et ca fleurit pas dans les campagnes visiblement.
L'automobile à mis 50 ans pour se démocratiser, et maintenant on est envahi

T'en fais petit loup, c'est demain ...
Dans le temps (du temps de mes parents mar exemple) beaucoup de gens révaient d' une voiture.

De nos jours je connais pas grand monde qui ''réve'' d'une éolienne personelle ou qui envie son voisin qui en a une.

Ou est le Ford ou le Renault de l' éolienne personelle ?

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par mobar » 24 avr. 2015, 19:53

energy_isere a écrit :
mobar a écrit :
energy_isere a écrit : Et puis acheter une éolienne perso, c'est déjà possible. Et ca fleurit pas dans les campagnes visiblement.
L'automobile à mis 50 ans pour se démocratiser, et maintenant on est envahi

T'en fais petit loup, c'est demain ...
Dans le temps (du temps de mes parents mar exemple) beaucoup de gens révaient d' une voiture.

De nos jours je connais pas grand monde qui ''réve'' d'une éolienne personelle ou qui envie son voisin qui en a une.

Ou est le Ford ou le Renault de l' éolienne personelle ?
La voiture c'est plus le besoin qui l'a fait vendre aujourd'hui que le rêve, yakavouar les poubelles qu'on croise sur les routes :-"

Celle là elle est cool
http://www.eolienne-particulier.info/wp ... Starck.jpg
ou celle là
http://www.eolienne-particulier.info/wp ... s-XCO2.jpg
Dernière modification par mobar le 24 avr. 2015, 19:58, modifié 3 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par energy_isere » 24 avr. 2015, 19:56

mobar a écrit : .La voiture c'est plus le besoin qui l'a fait vendre aujourd'hui que le rêve, yakavouar les poubelles qu'on croise sur les routes :-"
?
L' état géneral du parc c' est grandement amélioré. (controle technique y est pour quelque chose)

Quand j' étais mome la oui je voyais des poubelles roulantes.
Des bas de caisses complétement rongés avec des trous dans la carosserie.

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par GillesH38 » 25 avr. 2015, 09:30

mobar a écrit :
Pas gratuit mais indépendant de ton fournisseur
Dès lors que le client à repris sa liberté (et les contraintes qui vont avec) ses choix ne sont plus ceux de son fournisseur
la seule chose qu'on demande à l'électricité, c'est d'avoir du courant quand on branche un appareil. Et le seul coût , c'est le prix que tu payes son service.
Dans ces conditions , le "choix" et la "liberté" se résument à choisir le kWh le moins cher , que veux tu "choisir" d'autre ?
c'est assez aberrant de transformer un simple problème technique et commercial en un enjeu philosophique et sociétal ! il n'y a pas plus d'intérêt à produire l'électricité soi même qu'à construire son vélo soi meme au lieu de l'acheter. Si ça t'amuse, fais le, mais ça ne présente aucun intérêt particulier.
Si chacun produit son élec (PV, biomasse, éolienne, hydrau ou autre), Areva et EdF pourront toujours aller construire leurs marmites à neutrons ou bon leur semblera, mais plus dans notre jardin

Un progrès que les habitants de Fukushima pourraient t'expliquer bien mieux que moi ... je sens venir les questions abs-connes ;)
mais si on pouvait produire massivement de l'électricité avec des éoliennes, biomasse, hydro ou autres pour moins cher et sans inconvénient, pourquoi les grandes compagnies n'investiraient pas aussi plutôt dans ces technologies plutôt que dans le thermique ou le nuke ?
Elles pourraient te vendre ainsi un kWh de bonne qualité , écologique, probablement bien plus stable grâce au réseau collectif (une collection de petites productions indépendantes est bien moins stable localement qu'un réseau, c'est même à cause de ça qu'on a fait des réseaux électriques !). Pourquoi ne le feraient elles pas alors ? D'ailleurs en ce qui concerne l'hydraulique, elles ne s'en sont pas privées ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par Remundo » 25 avr. 2015, 10:02

cher Gilles, ton raisonnement se tient : des firmes spécialisées peuvent fournir des services plus facilement, voire moins cher et meilleur que ne le ferait un individu isolé...

Mais quand le niveau de saloperie des fournisseurs, et aussi de ce qu'ils produisent, atteint des sommets, que les choix énergétiques sont totalement anti-démocratiques, contrôlés par des oligarchies qui EN PLUS s'enferrent dans le tout nucléaire et le tout hydrocarbures... que l'indépendance même du pays est en jeu. des questions se posent... philosophiques, sociétales, mais plus pragmatiquement économiques et géopolitiques.

La "société" actuelle dégoûte de plus en plus de monde et certains sont prêt à s'en affranchir par petits bouts... faire sa propre électricité, c'est un petit doigt d'honneur aux pseudo-élites fissiles françaises, si tu veux... certains sont prêt à avoir un service inférieur parce qu'ils trouvent un autre confort dans cette action : un bienfait psychologique.

Il y a dans la même idée ceux qui roulent en VE : le service est inférieur au véhicule thermique, mais quel pied de passer à côté de la station sans jamais livrer 1€ de taxe par litre de carburant... et de ne plus financer les huileux du Golfe. Même si on sait bien que notre geste ne pèse pas grand chose dans l'océan d'hydrocarbures en feu du monde moderne...

La finesse de ton esprit devrait sans difficulté appréhender ce que je tente d'exposer ici.

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par Remas » 25 avr. 2015, 11:30

Un taxe pour les voitures électriques arrivera en temps et en heure.
L'Etat ne se passera pas facilement des revenus générés par la TIPP.


Je suis dans la lecture du bouquin : Vive les énergies fossiles.

C'est très intéressant, il y a de l'histoire, on apprend pas mal de chose.
Et ça parle des gaz et pétrole de roches mères. Ainsi que des techniques d'extraction. Très intéressant.

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par mobar » 25 avr. 2015, 14:42

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit :
Pas gratuit mais indépendant de ton fournisseur
Dès lors que le client à repris sa liberté (et les contraintes qui vont avec) ses choix ne sont plus ceux de son fournisseur
la seule chose qu'on demande à l'électricité, c'est d'avoir du courant quand on branche un appareil. Et le seul coût , c'est le prix que tu payes son service.
Dans ces conditions , le "choix" et la "liberté" se résument à choisir le kWh le moins cher , que veux tu "choisir" d'autre ?
c'est assez aberrant de transformer un simple problème technique et commercial en un enjeu philosophique et sociétal ! il n'y a pas plus d'intérêt à produire l'électricité soi même qu'à construire son vélo soi meme au lieu de l'acheter. Si ça t'amuse, fais le, mais ça ne présente aucun intérêt particulier.
Si chacun produit son élec (PV, biomasse, éolienne, hydrau ou autre), Areva et EdF pourront toujours aller construire leurs marmites à neutrons ou bon leur semblera, mais plus dans notre jardin

Un progrès que les habitants de Fukushima pourraient t'expliquer bien mieux que moi ... je sens venir les questions abs-connes ;)
mais si on pouvait produire massivement de l'électricité avec des éoliennes, biomasse, hydro ou autres pour moins cher et sans inconvénient, pourquoi les grandes compagnies n'investiraient pas aussi plutôt dans ces technologies plutôt que dans le thermique ou le nuke ?
Elles pourraient te vendre ainsi un kWh de bonne qualité , écologique, probablement bien plus stable grâce au réseau collectif (une collection de petites productions indépendantes est bien moins stable localement qu'un réseau, c'est même à cause de ça qu'on a fait des réseaux électriques !). Pourquoi ne le feraient elles pas alors ? D'ailleurs en ce qui concerne l'hydraulique, elles ne s'en sont pas privées ...
Le monde sécurisé qu'on a connu est en train de disparaitre, les énergies centralisées que n'importe quel allumé peut dynamiter avec quelques kilos d'explosif bien placés sont condamnées ... à moins de mettre en place un système policier et de surveillance qui coutera des dizaines de fois le prix d'un réseau décentralisé

Sur le plan strictement économique le cout de l'effondrement du système électrique sera bien plus important que la mise en place d'un système résilient et décentralisé, c'est d'ailleurs vers ça qu'on se dirige avec les mix énergétiques décentralisés et l’interconnexion des réseaux régionaux, nationaux et européens

Le mix fossile-renouvelable-fissile évoluera inexorablement vers un mix tout renouvelable avec l'épuisement des ressources et la baisse des couts des EnR. Deux tendances qui ne se sont pas démenties depuis plus d'un siècle
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par nemo » 25 avr. 2015, 17:00

mobar a écrit :
GillesH38 a écrit :
mobar a écrit :
Pas gratuit mais indépendant de ton fournisseur
Dès lors que le client à repris sa liberté (et les contraintes qui vont avec) ses choix ne sont plus ceux de son fournisseur
la seule chose qu'on demande à l'électricité, c'est d'avoir du courant quand on branche un appareil. Et le seul coût , c'est le prix que tu payes son service.
Dans ces conditions , le "choix" et la "liberté" se résument à choisir le kWh le moins cher , que veux tu "choisir" d'autre ?
c'est assez aberrant de transformer un simple problème technique et commercial en un enjeu philosophique et sociétal ! il n'y a pas plus d'intérêt à produire l'électricité soi même qu'à construire son vélo soi meme au lieu de l'acheter. Si ça t'amuse, fais le, mais ça ne présente aucun intérêt particulier.
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Un progrès que les habitants de Fukushima pourraient t'expliquer bien mieux que moi ... je sens venir les questions abs-connes ;)
mais si on pouvait produire massivement de l'électricité avec des éoliennes, biomasse, hydro ou autres pour moins cher et sans inconvénient, pourquoi les grandes compagnies n'investiraient pas aussi plutôt dans ces technologies plutôt que dans le thermique ou le nuke ?
Elles pourraient te vendre ainsi un kWh de bonne qualité , écologique, probablement bien plus stable grâce au réseau collectif (une collection de petites productions indépendantes est bien moins stable localement qu'un réseau, c'est même à cause de ça qu'on a fait des réseaux électriques !). Pourquoi ne le feraient elles pas alors ? D'ailleurs en ce qui concerne l'hydraulique, elles ne s'en sont pas privées ...
Le monde sécurisé qu'on a connu est en train de disparaitre, les énergies centralisées que n'importe quel allumé peut dynamiter avec quelques kilos d'explosif bien placés sont condamnées ... à moins de mettre en place un système policier et de surveillance qui coutera des dizaines de fois le prix d'un réseau décentralisé

Sur le plan strictement économique le cout de l'effondrement du système électrique sera bien plus important que la mise en place d'un système résilient et décentralisé, c'est d'ailleurs vers ça qu'on se dirige avec les mix énergétiques décentralisés et l’interconnexion des réseaux régionaux, nationaux et européens

Le mix fossile-renouvelable-fissile évoluera inexorablement vers un mix tout renouvelable avec l'épuisement des ressources et la baisse des couts des EnR. Deux tendances qui ne se sont pas démenties depuis plus d'un siècle
Il ne vous vient pas à l'idée que d'ici quelque décennie on ait plus l'électricité à volonté mais seulement à certaine tranche horaire comme c'est si courant dans nombre de pays? Je suis très curieux de voir comment on va remplacer notre parc nucléaire par exemple. A coup d'EPR qui explose ... leur cout de construction et prenne des années de retard on a pas le cul sortis des ronces. Sans compter que je serais surpris que la France s'en sorte sans accident nucléaire majeur dans les décennies qui viennent. Quand on joue au con on finis par gagner.
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par Remas » 25 avr. 2015, 17:54

GillesH38 a écrit :pourquoi les grandes compagnies n'investiraient pas aussi plutôt dans ces technologies plutôt que dans le thermique ou le nuke ?

Ravis que tu défendes le nuke, si on peut dire ^^

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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par mobar » 25 avr. 2015, 18:43

GillesH38 a écrit :pourquoi les grandes compagnies n'investiraient pas aussi plutôt dans ces technologies plutôt que dans le thermique ou le nuke ?
Tu as déjà vu une multinationale offrir à ses clients captifs l'accès à un moyen de se passer de leurs services?

Ce serait pour eux précipiter leur fin, au contraire ils déposent des brevets, rachettent les concurrents qui peuvent restreindre leur main-mise sur le marché et font un marketing forcené pour s'attacher ou asservir le plus possible d'utilisateur addicts

Les exemples sont légion, les pétroliers et les industriels de l'automobile, les multinationales de l'eau et les collectivités, les énergéticiens et les états, les marchands d'armes et les journalistes ...

Tant que le peuple collaborera avec ces pouvoirs occultes il se fera empapaouter par le politique qui n'a aucune vergogne à venir leur manger dans la main pour se faire réélire et parader sous les ors de la "République"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par GillesH38 » 25 avr. 2015, 21:36

mobar a écrit :
Tu as déjà vu une multinationale offrir à ses clients captifs l'accès à un moyen de se passer de leurs services?
leur offrir une électricité stable et sécurisée, ce n'est aucunement se passer de leurs services, bien au contraire ! je te demande simplement pourquoi si c'était possible de la produire sans fossile et sans nuke, ce n'est pas ce qu'elles feraient.

Que je sache, tous les pays du monde n'ont que trois bases pour l'électricité : l'hydraulique, le fossile , et le nuke. Point barre.

Et pour une raison très simple : si tu veux pouvoir boire une bière à n'importe quelle heure chez toi, que fais tu ? bêtement, tu t'en achètes une quantité suffisante pour faire un stock. Et les stocks pour produire de l'électricité, ce n'est que par les trois moyens ci dessus qu'on sait le faire. Y a pas à aller chercher des considérations sur la moralité des producteurs, c'est juste de la technique , et c'est vrai partout, sous tous les régimes du monde.
Les exemples sont légion, les pétroliers et les industriels de l'automobile, les multinationales de l'eau et les collectivités, les énergéticiens et les états, les marchands d'armes et les journalistes ...
ouais et y a qu'à zigouiller tous les commerçants et tout ira mieux, c'est bien connu .
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par mobar » 25 avr. 2015, 22:04

Qui te parles de zigouiller?

Le monde est bien plus complexe que tes solutions le laissent supposer

La manipulation finit toujours par être démontée et l'histoire montre que les systèmes les plus sophistiqués trouvent toujours leurs limites
La simplicité et la sobriété est une des lois de la nature, tout système vivant évolue toujours vers une économie de moyens et ce n'est pas les quelques décennies d'abondance énergétique qui changeront les choses

L'évolution des systèmes sociaux actuels dès lors que l'abondance se tarira évoluera dans d'autres directions, les technologies qui ont émergé depuis 200 ans nous donnent les moyens d'envisager d'autres organisations des sociétés, certains s'emploient à les imaginer, d'autres pleurent sur les vestiges du passé ou pronostiquent l'apocalypse.

Ce sont des attitudes sans importance ni intérêt, les Cassandre n'ont jamais fait l'histoire

Qu'est ce qui sortira du chapeau, personne n'en sait rien, mais c'est sur que ce ne sera pas une répétition du passé
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par GillesH38 » 25 avr. 2015, 22:29

encore une fois, il me parait ahurissant de penser que la structure d'une société va dépendre de la façon dont on produit l'électricité.
Ce qui est sur en revanche, c'est qu'une électricité intermittente est beaucoup moins productive économiquement. Et comme le rappelle Nemo, c'est très courant dans un grand nombre de pays : mais quand on doit produire son électricité soi même, on le fait en général avec des générateurs diesels, pas des éoliennes qui ne tournent que quand il y a du vent ou des panneaux solaires qui ne donnent de la lumière que quand il fait jour.

Mais bon si c'est ça votre idéal de société, il y a amplement de quoi le réaliser dans le monde actuel, pas besoin d'attendre l'effondrement économique : suffit d'aller dans les pays qui n'ont pas encore connu notre développement. Et puis comme ça, vous aiderez à remplacer tous ceux qui semblent plutôt préférer quitter ces sociétés pour venir dans la notre ...
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Re: [personnalité] Samuele Furfari.

Message par mobar » 25 avr. 2015, 22:54

GillesH38 a écrit :encore une fois, il me parait ahurissant de penser que la structure d'une société va dépendre de la façon dont on produit l'électricité.
Ce qui est sur en revanche, c'est qu'une électricité intermittente est beaucoup moins productive économiquement.
L'injonction de productivité n'est pas imposée par la nature, mais par tes maitres!

D'autres ont fait d'autres choix et se sont débranchés des réseaux, beaucoup moins à plaindre que les accros du boulot qui s'agitent sur le parvis de la Défense

http://www.bastamag.net/La-maison-autonome-ou-comment
Patrick et Brigitte ont fêté leur « débranchement EDF ». C’était il y a 20 ans. On parlait alors à peine de transition énergétique, encore moins d’arrêter la moindre sacrosainte centrale nucléaire. Installés en Loire-Atlantique, ils savouraient l’accomplissement d’un de leurs objectifs : être autonomes en électricité. Aujourd’hui, une éolienne de 18 m de hauteur et de 5 m d’envergure, couplée à des piles photovoltaïques d’une surface de 6 m², leur suffisent. L’ensemble fournit assez de courant pour une famille de six personnes (ils ont quatre enfants).

Autonomie énergétique

Cette autonomie n’est possible que parce qu’ils consomment 10 fois moins d’électricité que la moyenne des Français ! Comment ont-ils réalisé cet exploit sans revenir à l’âge des cavernes ? Très simplement : le chauffage de l’eau est assuré par les rayons du soleil et celui de la maison par un poêle de masse, qui ne coûte que 200 euros de bois par an. Patrick et Brigitte ont aussi décidé de se passer de réfrigérateur. « Six mois par an, il fait plus frais sur le bord de la fenêtre que dans le frigidaire », sourit Patrick... Ils cueillent au quotidien de quoi se nourrir dans le vaste potager biologique qu’ils entretiennent depuis bientôt 40 ans.

« Alors que tout le monde montait à Paris, pour faire carrière, pour être à la mode ou dans l’espoir d’une société meilleure », Patrick et Brigitte décident d’aller à contrecourant et quittent la capitale. « L’idée, c’était de vivre en cohérence avec nos idées et l’environnement, raconte Patrick. Il ne fallait donc pas dépenser plus que ce que pouvait nous fournir la planète. Et donc revoir totalement notre mode de vie. A l’époque, on nous prenait pour de doux rêveurs. » Il commence par enseigner à mi-temps dans une ville dont il n’avait jamais entendu parler : Châteaubriant, à une soixantaine de kilomètres au sud-ouest de Rennes. « Nous avons décidé de diminuer nos salaires pour ne pas participer à la croissance, synonyme pour nous de destruction de l’environnement. Il ne peut y avoir d’écologie avec deux salaires. Le salaire est forcément lié à la production et donc à l’atteinte à l’environnement. » Radical.
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