le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par tita » 20 mai 2015, 21:15

Alturiak a écrit :
tita a écrit : La production américaine n'est pas prêt de se relever, avant même de voir apparaître une baisse sensible de sa production.
Que veux-tu dire ? On ne peut se relever que si on est tombé.
Le principe de base dans l'exploitation pétrolière, c'est que pour maintenir une production, il faut continuellement investir (exploration, forages). Les forages ont diminué de moitié, donc la production va aussi diminuer (c'est inéluctable). Ça sera visible en juillet, mais ce sera beaucoup plus net sur la fin de l'année. C'est à cause de ça que la spéculation table sur un prix plus élevé. Quelques signes indiquaient qu'avec un prix à 65$, les investissements et les forages pourraient reprendre (ils se sont quasiment stabilisés actuellement). Mais une nouvelle baisse à 50$ refroidirait les investissements.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par mobar » 25 mai 2015, 08:55

tita a écrit :
Alturiak a écrit :
tita a écrit : La production américaine n'est pas prêt de se relever, avant même de voir apparaître une baisse sensible de sa production.
Que veux-tu dire ? On ne peut se relever que si on est tombé.
Le principe de base dans l'exploitation pétrolière, c'est que pour maintenir une production, il faut continuellement investir (exploration, forages). Les forages ont diminué de moitié, donc la production va aussi diminuer (c'est inéluctable). Ça sera visible en juillet, mais ce sera beaucoup plus net sur la fin de l'année. C'est à cause de ça que la spéculation table sur un prix plus élevé. Quelques signes indiquaient qu'avec un prix à 65$, les investissements et les forages pourraient reprendre (ils se sont quasiment stabilisés actuellement). Mais une nouvelle baisse à 50$ refroidirait les investissements.
Pour qu'il y ai une nouvelle baisse des prix du baril, il faudrait :
- soit que la production s'emballe
- soit que la demande s'effondre
- soit que les deux phénomènes se produisent conjointement

Probabilité proche de 0 à cours terme ==> le prix du baril va continuer à progresser jusqu'a ce que le seuil de rentabilité des nouveaux forages soit atteint ou que de nouvelles productions significatives (> 1 M bl/j)arrivent sur le marché

Le baril à 30$ n'est pas pour tout de suite, ça reste un phantasme pour quelques temps!
Lorsque le baril de brut sera à 30$, ça voudra dire que le pétrole est prêt à être remplacé ou que l'économie est en train de s'effondrer :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par kercoz » 25 mai 2015, 11:54

mobar a écrit : Pour qu'il y ai une nouvelle baisse des prix du baril, il faudrait :
- soit que la production s'emballe
- soit que la demande s'effondre
- soit que les deux phénomènes se produisent conjointement

Probabilité proche de 0 à cours terme ==> le prix du baril va continuer à progresser jusqu'a ce que le seuil de rentabilité des nouveaux forages soit atteint ou que de nouvelles productions significatives (> 1 M bl/j)arrivent sur le marché
Ca c'est en mode dynamique cool, modélisé sur le modèle actuel, considéré comme stabilisé.
Sauf que tu remarqueras que les 2 phénomènes que tu mentionnes se produisent simultanément en cas de guerre ou perturbation géoéconomique importante:
- la demande s'effondre ds les pays touchés économiquement par le conflit
-la production s'emballe dans les pays qui ne sont plus approvisionnés du fait du conflit ou dans des pays "relais" qui y voient une opportunité.
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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par mobar » 25 mai 2015, 21:10

kercoz a écrit :
mobar a écrit : Pour qu'il y ai une nouvelle baisse des prix du baril, il faudrait :
- soit que la production s'emballe
- soit que la demande s'effondre
- soit que les deux phénomènes se produisent conjointement

Probabilité proche de 0 à cours terme ==> le prix du baril va continuer à progresser jusqu'a ce que le seuil de rentabilité des nouveaux forages soit atteint ou que de nouvelles productions significatives (> 1 M bl/j)arrivent sur le marché
Ca c'est en mode dynamique cool, modélisé sur le modèle actuel, considéré comme stabilisé.
Sauf que tu remarqueras que les 2 phénomènes que tu mentionnes se produisent simultanément en cas de guerre ou perturbation géoéconomique importante:
- la demande s'effondre ds les pays touchés économiquement par le conflit
-la production s'emballe dans les pays qui ne sont plus approvisionnés du fait du conflit ou dans des pays "relais" qui y voient une opportunité.
Un guerre mondiale verrait plutôt les prix exploser à cause d'une disponibilité en chute libre, moins de transports internationaux, plus de consommation pour l'effort de guerre ...

Et surtout l'émergence d'un marché parallèle avec des prix complètement imprévisibles

En tout cas peu de chance de voir une chute des prix en cas de conflit généralisé
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par kercoz » 25 mai 2015, 22:58

Je parle de perturbations locales fortes comme celles du M.O. ou celles qui se développent en Afrique.
Une zone conflictuelle peut perturber , outre la conso locale et la production locale, le réseau de transport énergétique qui est tres spécifique et peu malléable ( pas trop de Bison Futé pour le gaz et le pétrole)
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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par tita » 31 déc. 2017, 13:04

tita a écrit :
20 févr. 2015, 14:49
J'imagine bien un scénario où le prix chute cette fois à 30$, avec des conséquences peu claires sur les acteurs pétroliers (qui ont déjà réduit drastiquement les frais non-essentiels à la production), avant de remonter progressivement au fur et à mesure que les baisses de production se feront ressentir (fin 2015). Le temps de remettre en route des projets de forage, avec une confiance suffisamment haute de la part des investisseurs, pourrait être du coup être très long... et on se retrouverait au printemps 2016 avec un cours qui flirterait de nouveau avec les 150$.
Pratiquement 3 ans après, je me rend compte que j'étais plutôt mauvais dans mes prédictions. Quelles étaient mes erreurs?

- La volatilité du prix du pétrole est bien moins élevée que ce que je pensais. Les marchés des "futures" sont en effet là pour éviter de trop grandes variation de prix et réguler le marché.
- La production américaine n'a pas subit de forte baisse. Alors que le prix est bien descendu à moins de 30$, les forages, même en ayant fortement baissé, ont continué à créer une nouvelle production compensant partiellement le déclin des anciens puits. On constate un aussi que cette production peut augmenter très rapidement.
- L'OPEP a eu une influence importante en augmentant leur production, puis en limitant finalement leur capacité en 2017.
- C'est finalement la demande qui est en train d'agir sur les prix, et non les capacités de production.

On n'avait pas ressorti ce fil lorsque le prix du baril était descendu à 24$... Ce qui s'était produit. Et 2017 a vu une remonté progressive du prix. Alors, est-ce qu'une remontée au-delà des 100$ est possible? A priori, pas en 2018... L'OPEP a une réserve de production qui peut compenser une forte hausse du prix, les stocks sont toujours assez élevés et les Etats-Unis sont en train de battre des records de production.

Mais d'ici 2020, selon l'évolution de la production et de la demande, ce n'est pas exclu. La grande question sera de savoir jusqu'où pourra monter la production US, ou à quel moment la crise économique que certains prédisent depuis 2 ans se matérialisera.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par sceptique » 31 déc. 2017, 17:48

En fait, il y a plusieurs facteurs qui s'entrechoquent. Classiquement l'offre et demande de pétrole. Mais ceci doit être modulé.
Contrairement à beaucoup d'autres produits (industriels et matières premières) l'offre met du temps à répondre à un accroissement de la demande.
Il y a quelques dizaines d'années il suffisait en gros d'ouvrir un robinet dans un champs classique facile d'accès ! Tous ces champs sont au taquet.
Il faut investir des sommes énormes pendant de longues années dans des champs difficiles (par exemple schistes bitumeux, pétrole de schiste, offshore très profond, ...). Et encore plus longtemps avant de toucher des dividendes. 5-10 ans est un ordre de grandeur. Voir Kasaghan où le pétrole brésilien antésalifère.
Maintenant quand de tels investissements ont été largement entamés les compagnies vont en principe au bout. Il faut bien rembourser ! Même si entre temps les cours ont plongé. D'ailleurs, dans ce cas, ces compagnies se démènent pour faire baisser le prix de revient. C'est ainsi qu'au début du pétrole du schiste beaucoup de personnes, entre autres ici même, soutenaient qu'à moins de 80$ le baril cela n'était pas rentable.
C'était probablement vrai à l'époque mais depuis les compagnies ont mis les bouchées doubles pour améliorer leurs techniques et maintenant ce seuil est beaucoup plus bas. La preuve : globalement elles n'ont pas fait faillite (qq restructurations cependant) et la production ne s'est pas effondrée au contraire. C'est donc largement rentable aux cours actuels.

En résumé l'offre et la demande sont respectées mais avec des contre-temps importants (5-10 ans et plus).

Autre facteur : maintenant que la technologie du pétrole de schiste est bien au point, à coût relativement réduit (mais très supérieur cependant à celui du Moyen Orient) cela ouvre des perspectives. En effet pour le moment, en gros, seuls les USA se sont lancés en grand sur quelques bassins. Mais les bassins propices semblent être largement répandus sur la planète. Et donc, on ne connaît pas la limite théorique de ce pétrole de schiste. C'est complètement différent du pétrole classique dont on connaît bien les caractéristiques et qui a piqué (doucement) depuis une dizaine d'années, comme prévu.

Cela permet d'ailleurs à certains (entendu au Journal de 20h TF1 ou Antenne 2 il y a qq mois ) d'affirmer qu'il reste encore "suffisamment" de pétrole (mais quel pétrole ?) pour un siècle. Ils ont peut-être tort, peut-être pas ...

Toute la question est en fait la suivante :
En cas de pénurie de pétrole les majors vont elles investir lourdement dans le pétrole technologique y compris et surtout dans des pays moins surs que les USA ? Le tout évidemment en se moquant éperdument du réchauffement climatique.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par Remundo » 31 déc. 2017, 18:29

oh ben si on fait du coal to liquid ou l'exploitation des schistes comme des porcs, on devrait avoir en effet encore pas mal de décennies à continuer sur la même ligne d'homo petroelus debilus. :roll: N'enpêche que les EROEI sont de plus en plus réduits, et bien sûr les conséquences climatiques sont et seront plus en plus fortes.

c'en est même effrayant. Dame nature aurait dû laisser moins de stocks.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par mobar » 31 déc. 2017, 18:38

sceptique a écrit :
31 déc. 2017, 17:48

Toute la question est en fait la suivante :
En cas de pénurie de pétrole les majors vont elles investir lourdement dans le pétrole technologique y compris et surtout dans des pays moins surs que les USA ? Le tout évidemment en se moquant éperdument du réchauffement climatique.
Le réchauffement climatique?
Pierre Simon de Laplace aurait dit : "Citoyen Premier Consul, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse"

La pénurie de pétrole n'a de sens qu'en cas de demande non satisfaite à un prix abordable
Comme le prix s'ajuste en permanence en fonction de l'équilibre offre-demande, il ne peut y avoir de pénurie, il peut juste y avoir une compétition entre des moyens qui offrent le même service à un prix qui arbitre leur répartition

Les investissements dans le pétrole technologique sont en compétition avec les investissements dans le solaire, l'hydrogène, la biomasse, la géothermie technologique qui au final, quand les gisements auront été épongés, s'imposeront à tous

Au grand dam des catastrophistes et des déclinistes!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par sceptique » 31 déc. 2017, 18:46

mobar a écrit :
31 déc. 2017, 18:38
Les investissements dans le pétrole technologique sont en compétition avec les investissements dans le solaire, l'hydrogène, la biomasse, la géothermie technologique qui au final, quand les gisements auront été épongés, s'imposeront à tous
Il me semble que pour arriver à l'équivalent du pétrole (90-100 Mb/j) ces nouvelles énergies ont du chemin à faire, si tant est que cela est possible techniquement et financièrement.
En attendant les firmes US ont préférées investir dans le pétrole techno. Même si c'est cher et long c'est beaucoup moins que dans ces nouvelles énergies.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par mobar » 31 déc. 2017, 22:01

Pourquoi faudrait il arriver à l'équivalent de 100 Mbl/jour?
Le pétrole ne va pas disparaitre du jour au lendemain, il mettra 25, 50 ou 100 ans pour disparaitre d'ici là il peut se passer toute sortes de transformations que personne ne peut imaginer, nos descendants auront toute latitude pour inventer le monde dans lequel il veulent vivre et ils le feront

Nos ancêtres n'avaient aucune légitimité pour inventer notre monde et ils ne l'ont pas fait, nous n'en avons aucune non plus pour imposer un futur que nous sommes incapables d'imaginer
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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par tita » 01 janv. 2018, 19:24

mobar a écrit :
31 déc. 2017, 22:01
Pourquoi faudrait il arriver à l'équivalent de 100 Mbl/jour?
Le pétrole ne va pas disparaitre du jour au lendemain, il mettra 25, 50 ou 100 ans pour disparaitre d'ici là il peut se passer toute sortes de transformations que personne ne peut imaginer, nos descendants auront toute latitude pour inventer le monde dans lequel il veulent vivre et ils le feront

Nos ancêtres n'avaient aucune légitimité pour inventer notre monde et ils ne l'ont pas fait, nous n'en avons aucune non plus pour imposer un futur que nous sommes incapables d'imaginer
Et on a commencé il y a longtemps de remplacer certains usages du pétrole par d'autres sources, ou en améliorant l'efficacité de son utilisation. Il existe beaucoup d'alternatives au chauffage au mazout qui ont été mise en place. Les voitures électriques deviennent une réalité.

Reste que notre consommation de pétrole augmente toujours. Si l'offre venait à stagner, voir à diminuer... Il faudrait mettre les bouchées doubles sur les alternatives pour compenser.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par mobar » 01 janv. 2018, 19:32

tita a écrit :
01 janv. 2018, 19:24


Reste que notre consommation de pétrole augmente toujours. Si l'offre venait à stagner, voir à diminuer... Il faudrait mettre les bouchées doubles sur les alternatives pour compenser.
Quand l'offre viendra à diminuer le prix augmentera et les alternatives deviendront compétitives, d'ailleurs certaines le sont déjà

La peur n'évite pas le danger
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