le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par energy_isere » 25 sept. 2009, 17:26

Pétrole : tente de rebondir, mais revient vers les 65 dollars

(CercleFinance.com) - Le pétrole tentait de se redresser ce midi après un vif recul enregistré hier, mais les 75 dollars touchés fin août paraissent maintenant bien loin. A la mi-journée, le contrat sur la prochaine échéance (novembre) du baril WTI américain gagnait 0,50% à 66,20 dollars, contre plus de 68 dollars hier à la même heure. Le baril de Brent de Mer du Nord de même échéance gagnait 0,80% à 65,35 dollars, mais cotait plus de 67 dollars hier en fin de matinée.

Le pétrole de référence sur le marché américain, le WTI, se traite maintenant non loin d'un plus bas de 8 semaines après un décrochage de 4% hier. Le brut a notamment subi le contrecoup des chiffres décevants provenant du marché immobilier américain. Les doutes quant à la vigueur de la croissance ont été renforcés, d'autant que les stocks pétroliers hebdomadaires des Etats-Unis s'étaient tous envolés (brut, essence et distillats) mercredi. Rappelons que le marché américain de produits pétroliers est le plus important au monde, et que l'évolution des stocks donne une idée de celle de la demande, elle-même déterminée par la croissance.

Ajoutons que les 'stocks flottants' de pétrole brut, qui s'étaient accumulés sur des pétroliers ancrés au large des côtes américaines et européennes durant la première partie de l'année, ont peut-être fait leur retour sur le marché. En effet, le contango sur les prix du pétrole s'est vivement réduit : le contango, qui se défini par un écart positif entre le prix du contrat pétrolier le plus rapproché (par exemple le baril livrable en novembre) et une échéance plus longue (par exemple décembre), s'est réduit. Entre les deux prochaines échéances mensuelles (novembre et décembre) des contrats à terme, il n'est plus que de + 0,50 dollar à ce jour sur les contrats WTI (0,72 dollar sur le Brent), contre près de 1,50 dollar mi-août.

La réduction du contango peut inciter les 'stocks flottants', estimés en milieu d'année à plus de 100, voire 130 millions de barils, à revenir sur le marché face à une perspective de profits à terme en baisse.

Cependant, Goldman Sachs a réitéré hier sa prévision d'un baril WTI à 85 dollars fin 2009, puis d'un prix moyen de 90 dollars en 2010 et d'une cible de 95 dollars à fin 2011.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par energy_isere » 28 nov. 2009, 11:54

Le pétrole subit aussi l'effet Dubaï

L'Expansion.com - 27/11/2009

Considéré commen un "placement à risque", l'or noir subit de plein fouet les inquiétudes provoquées par les déboires financiers de l'émirat de Dubai. Son cours retrouve son niveau le plus bas depuis deux mois.

Les prix du pétrole chutaient vendredi de plus de 5% à l'ouverture des échanges à New York, les opérateurs s'inquiétant des conséquences des difficultés financières de l'émirat de Dubaï sur la reprise économique.

Vers 14H10 GMT, sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le baril de "light sweet crude" pour livraison en janvier s'échangeait à 73,71 dollars , en baisse de 4,25 dollars par rapport à la clôture de mercredi. Il a touché dans les échanges électroniques précédant la séance 72,39 dollars, son plus bas niveau depuis début octobre.

Le marché new-yorkais était fermé jeudi en raison de Thanksgiving, et les échanges devraient rester limités vendredi, de nombreux opérateurs restant en congé aux Etats-Unis.

Le baril de Brent de la mer du Nord, échangé à Londres, pour livraison en janvier, dégringolait quant à lui de 1,61 dollar à 75,38 dollars, en fin de matinée.

Mercredi soir, l'émirat a annoncé son intention de demander aux créanciers de son conglomérat Dubai World de surseoir de six mois au paiement de la dette arrivée à maturité. Cette annonce a entraîné jeudi une baisse de la notation de six importantes compagnies liées au gouvernement de Dubaï par l'agence de notation Moody's.

"L'incertitude monte au sujet de Dubaï, à savoir si son cas est isolé ou s'il s'agit du premier domino à tomber, dans ce qui pourrait signifier la contagion de la crise financière aux marchés émergents", ont commenté les analystes de Barclays Capital.

"Les prix du pétrole pourraient être à la merci d'un retour du pessimisme financier tant que la situation de Dubaï ne devienne plus claire", ont-ils ajouté.

Les cours de l'énergie sont particulièrement sensibles à la situation économiques des pays émergents, moteurs de la consommation d'énergie depuis plusieurs années.

La chute des prix était également accentuée par un renforcement du dollar, un mouvement privant le marché pétrolier de son attrait de placement défensif contre la baisse du billet vert.

L'impact des craintes sur Dubaï est d'autant plus fort que le marché pétrolier repose actuellement sur des bases fragiles: la demande reste en berne dans les pays développés, et les stocks culminent à des niveaux anormalement élevés, des quantités énormes de pétrole s'entassant en outre dans des navires pétroliers.
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 09089.html

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les spéculateurs "alliés" des théoriciens du pic ?

Message par hyperion » 04 déc. 2009, 14:18

mc killop ne voit pas le cours revenir à 20$ , il juge la fin du plateau ondulé pour fin 2010.
en plus ,il y a un détail que ne souligne pas suffisamment les assos embarqués dans leur lutte contre l'atome(krolik intoxiqued):
The impacts of this annual 'injection' of around 70 million tonnes of crude and products into the world's oceans and land ecosystems of course does not concern excited oil price forecasters, but current oil demand of about 87.5 Mbd leads to production needs likely exceeding 88.5 Mbd
http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=80057
Can OPEC save the world economy? ...Cheap oil? ...Not for long!
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: les spéculateurs "alliés" des théoriciens du pic ?

Message par energy_isere » 04 déc. 2009, 15:28

A hyperion,

qui c' est ce Andrew McKillop que tu cites comme si c' était quelqu' un de bien connu ?

Trouvé cela en rapport avec nos sujets : http://www.oilcrisis.com/mcKillop/

mais est ce que ce site http://www.oilcrisis.com/. est encore vivant ? Je n' y vois rien de récent.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

Message par hyperion » 04 déc. 2009, 21:26

oui c'est pour celà que je l'avais mis sur le fil les spéculateur alliés des theoriciens du pic car devenson sur la page 1 du fil parlait de ce mc killop qui avait plus de 3 longueurs d'avancehttp://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=13&t=380. sur le lien que tu donnes en 2003 il assurait qu'un baril à 60$ serait une bonne chose pour l'économie generale , ce qui était tres iconoclaste à ce momentlà où dépasser 40 semblait la fin du monde il avait égalment anticipé la poussée de fin 2007, il évoque le m^me schéma pour fin 2010 en plus sévère du point de vue distribution du gas car l'élasticité de l'économie sera moins forte à cette période de fin du plateau , elle est fragilisée surtout en ocde.la force de la demande dans les bric +iran est une tendance lourde. tu peux avoir les papiers récents sur ce lien:
http://raisethehammer.org/contributors.asp?auth=47
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Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par sceptique » 27 déc. 2009, 11:53

Remundo a écrit :Salut Sceptique,

A la différence qu'en 2006, il n'y avait aucune pénurie sur le pétrole...

Je pense qu'il ne faut pas confondre la crise des subprimes, parfaitement artificielle (le jeu des chiffres et de la spéculation, une crise de FINANCIERS) avec la déplétion du pétrole, parfaitement réelle, qui est une crise DE RESSOURCES. A ce titre, et tant qu'on n'aura pas mis une alternative énergétique crédible et massive, la raréfaction des hydrocarbures imposera une crise de fond (et non pas de forme) beaucoup plus longue (Mais j'ai remarqué que les notions de finances et de ressources sont souvent confondues dans les médias).

Pour être plus clair...Les crises de financiers emmerdent les ressources, peuvent même ralentir leur extraction etc... Mais si les ressources sont suffisantes, elles épongent les idioties des cravatés. Mais la réciproque est impossible. S'il y a crise de ressources, les financiers n'ont plus que leurs cravates à manger.
en 2006 il n'y avait pas de pénurie grâce au prix élevé qui limitait la demande !
Sinon, on retombe sur le problème largement débattu : la crise est-elle uniquement financière ou indirectement et partiellement due à l'incapacité de l'offre de pétrole de suivre la demande ?
Peu importe au final : le pétrole ne pouvait pas rester à 150$ et plus. Quelque chose devait craquer ...

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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par nemo » 27 déc. 2009, 12:08

en 2006 il n'y avait pas de pénurie grâce au prix élevé qui limitait la demande !
En 2006 le prix était inférieur au prix actuel.
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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par samlowry71 » 27 déc. 2009, 18:02

Le point haut du nymex a fait une brève pointe à 78 $ en juillet , au déclenchement de la guerre d'Israël envers le hezbollah libanais.

Alors que le baril affiche maintenant une belle stabilité depuis quelques mois entre 70 et 80 $

Il est vrai que le dollar était à 1.20€ contre 1.50 actuellement

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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par AJH » 27 déc. 2009, 18:35

Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par ~~sylvain~~ » 27 déc. 2009, 23:38

Moi aussi je pense qu'on est sur le plateau du pic pétrolier mais pas là ou vous croyez

Explication :

la monté rapide du prix du baril jusqu'à 150€/baril est bel et bien un choc inédit dans l' l'histoire du pétrole------le choc de la déplétion

La crise de l'énergie engendrée par ce choc pétrolier fait baisser le prix
jusqu'à ce qu'il remonte encore et qu'il y ai une nouvelle crise et etc...

les supprimes c'est le premier effet du premier choc pétrolier
on lui met tout sur le dos mais cette bulle spéculative basée sur un prêt abusif à des gens qui n'auraient pas pu rembourser si le pétrole avait continuer a augmenter devait éclater un jour ou l'autre
si le pétrole était resté par exemple à 70 dollars la bulle n'aurait pas éclaté!!!

Vous verrez que la prochaine remontée du baril à 150/200 € fera éclater une nouvelle bulle
On accablera la finance américaine, on sera sévère on punira et comme le prix du baril redescendra ça se tassera jusqu'à la nouvelle remonté du cours du pétrole
et c'est petit à petit que notre pouvoir d'achat diminuera
en deux ou trois "crises" le monde sera à genou
notre liberté d'agir et de réagir sera d'autant plus limité

C'est ainsi qu'on prendra conscience que nous y sommes!!!

Mais en fait nous y sommes déjà
le pic n'est pas un plateau stable dans l'histoire de l'économie mondiale
Ce pic est une zone instable ponctuée de crises de plus en plus rapprochées
Notre "chance" c'est que la distance entre les crises est plus long entre la première et la seconde
La distance entre la seconde et la troisième sera plus courte et ainsi de suite

Nous y sommes

D'ailleurs cette constatation est bien décrite par le spécialiste de la question (voir la pilule rouge en bas)

Je vais rechercher le passage où il en est question et le recopier pour vous…

Ps) si vous croyez à un scénario catastrophe la prochaine crise pourrait sans doute être la dernière
pour le PO: vous savez?....
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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par AJH » 28 déc. 2009, 07:36

Je crois que tu te trompes. La bulle des subprime aurait de toute façon éclatée quel que soit le prix du pétrole, simplement parce que les emprunteurs ne pouvaient rembourser que si le prix de l'immobilier continuait de monter chaque année plus que les revenus : ce qui n'est possible que dans une situation très inflationniste
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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par samlowry71 » 28 déc. 2009, 09:13

AJH a écrit :Je crois que tu te trompes. La bulle des subprime aurait de toute façon éclatée quel que soit le prix du pétrole, simplement parce que les emprunteurs ne pouvaient rembourser que si le prix de l'immobilier continuait de monter chaque année plus que les revenus : ce qui n'est possible que dans une situation très inflationniste

Les deux sont étroitement liés : la baisse de la bourse à partir de 2007 due aux subprimes a poussé les fonds d'investissement a spéculer sur le pétrole, jusqu'à se retirer en mi-2008 afin de couvrir leurs pertes devenant abyssales ailleurs ](*,)

Cf : Paul Jorion, La Crise

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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par kercoz » 28 déc. 2009, 09:55

~~sylvain~~ a écrit : Vous verrez que la prochaine remontée du baril à 150/200 € fera éclater une nouvelle bulle
Il est possible que cette bulle soit a nouveau économique , mais le fusible peut etre tout autre : guerre ; guerre civile ; délitement d'un secteur économique (suppression rapide des transports indiv), montée des prix agricoles =famines /pays pauvres et arret d'achats non essentiels ds pays riches d'ou ::::50% des emplois supprimés .....
Comme technicien , tu peux comparer le systus a une machine en surchauffe : ça va pèter , mais ça peut pèter qu'au plus faible , n'importe ou ....du moment que la pression baisse.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par ~~sylvain~~ » 28 déc. 2009, 11:53

AJH a écrit :Je crois que tu te trompes. La bulle des subprime aurait de toute façon éclatée quel que soit le prix du pétrole, simplement parce que les emprunteurs ne pouvaient rembourser que si le prix de l'immobilier continuait de monter chaque année plus que les revenus : ce qui n'est possible que dans une situation très inflationniste
elle n'a pas éclaté au hasard c'est ce que je veux dire,

une faiblesse dans un métal fait éclater le métal lors d'une trop forte poussée

qui est responsable de la poussée? la faiblesse?

moi je suis nul mais écoute le podcast de Jean-Marc JANCOVICI
ça fait 10ans qu'il est sur ce problème et c'est sa conclusion pas la mienne

à la prochaine poussée du prix du brut , on accusera encore une autre des faiblesse bancaire
américaine

cause et effet : on accuse un effet ça ne supprime pas la cause...
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Re: Enquête de l'AIE grave révision des réserves mondiales?

Message par sceptique » 28 déc. 2009, 12:26

nemo a écrit :
en 2006 il n'y avait pas de pénurie grâce au prix élevé qui limitait la demande !
En 2006 le prix était inférieur au prix actuel.
Plus exactement, le prix était en forte croissance. Jusqu'au sommet que l'on connaît. Ce qui a progressivement découragé la demande. Et donc empêcher la pénurie. Comme quoi la spéculation peut avoir du bon. D'ailleurs, le plus souvent, la spéculation ne fait qu'anticiper et amplifier un phénomène inéluctable.

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