le baril à 150$ puis 30$ puis 150$ ?

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par hyperion » 26 janv. 2009, 13:46

energy_isere a écrit :En effet, la France peine actuellement à répondre à une explosion de la demande en fioul à usage domestique; cette forte hausse s’expliquant à la fois par la récente vague de froid qui a sévi sur le pays, de même que par l’attractivité des faibles prix du pétrole.
A la lumière de ces données, il n’est pas insensé de voir un lien de cause à effet entre la nécessité d’accélérer la distribution et le présent accident. http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=345
celà suggere bien que le prix actuel ne nous protege en rien d'une pénurie.
Angelus68 a écrit :Le Peak Oil a été certainement atteint en Juillet 2008, si la production diminue, comment peut on fixer un prix ?
comme d'habitude, les futures depuis 83 fixent un temps le prix, dans le sens du meilleur joueur du moment, rattrapés rapidement par la réalité du marché qui est tout de m^me kollossale.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Bulle spéculative ? [pétrole & matiéres premiéres]

Message par Krom » 26 janv. 2009, 15:17

Je rapporte ici la dernière note du blog d'Aerobar, soulignant une déclaration fracassante de libéralisme du gouvernement français.

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Re: Bulle spéculative ? [pétrole & matiéres premiéres]

Message par energy_isere » 27 janv. 2009, 19:11

Le cours du baril de pétrole devrait rester bas en 2009 en raison de la récession

LE MONDE | 27.01.09

Au milieu de la débâcle économique mondiale - encore illustrée lundi 26 janvier par l'annonce de plus de 70 000 licenciements (Caterpillar, Pfizer, ING, Philips, General Motors...) -, il n'y a guère de raisons de se réjouir. Sauf une : le prix du pétrole.

Après avoir atteint 147,20 dollars en juillet, le baril est retombé à moins de 50 dollars fin 2008. Economistes et analystes du secteur le voient osciller autour de 40 dollars en 2009. Une énergie bon marché soutiendra la relance. Elle n'est encore que le symptôme d'une récession sans précédent depuis 1929. L'or noir résiste encore à la crise, malgré l'entrée en récession des grandes nations industrielles, le ralentissement prononcé des pays émergents, le dévissage des places boursières, les licenciements massifs ou la fragilité persistante du système bancaire.

A New York, le baril de light sweet crude pour livraison en mars a terminé la séance de lundi à 45,73 dollars, tandis que le brent de la mer du Nord clôturait à Londres à 46,96 dollars.

Cette résistance a surpris les experts, sans les convaincre que le phénomène durera. L'Américain Nouriel Roubini, un des rares économistes à avoir prévu la crise, voit le baril dans une fourchette de 30 à 40 dollars. Ces dernières années, les experts ont péché par excès de prudence. Une étude de la Deutsche Bank révélait fin 2007 qu'ils avaient sous-estimé en moyenne d'un tiers l'augmentation entre 1999 et 2006. Hormis quelques fins limiers, comme ceux de Goldman Sachs, aucun n'avait prévu un baril à près de 150 dollars. Encore moins une chute sous les 40 dollars.

Vont-ils encore se tromper ? Ces derniers jours, les prix ont été soutenus par la discipline inattendue de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP). En quatre mois, elle a annoncé trois baisses de sa production en septembre (- 520 000 barils), octobre (- 1,5 million) et décembre (- 2,2 millions). Soit 4 % de la production mondiale. Elle s'y tient à peu près, ce qui tranche sur l'indiscipline traditionnelle au sein du cartel.

Son secrétaire général, Abdallah Salem Al-Badri, assure que les deux premières décisions ont été répercutées "à presque 100 %". La troisième est en passe de l'être. "Les onze membres de l'OPEP soumis aux quotas (hors Irak) ont abaissé leur production à 26,1 millions de barils par jour en janvier, contre 27,7 millions en décembre, soit une baisse de 1,5 million", a déclaré à l'AFP Conrad Gerber, dirigeant de Petro-Logistics, une société indépendante. Ce qui démontre un "très bon respect" des quotas, puisqu'ils sont respectés à 75 %.

Mi-février, l'Organisation fera un point sur les marchés. Son nouveau président, l'Angolais Jose Botelho de Vasconcelos, n'a pas exclu que ses membres se retrouvent avant la réunion prévue le 15 mars à Vienne. Ni qu'ils décident à cette date de resserrer à nouveau les vannes si les prix tombent sous les 40 dollars. Mais l'objectif de l'Arabie saoudite de faire remonter le prix à 75 dollars semble hors de portée à court terme.

Les stocks commerciaux de brut sont, en effet, très élevés aux Etats-Unis. A 332,6 millions de barils, ils sont sensiblement au-dessus de leur moyenne des cinq dernières années, indique la société Platts. De son côté, la consommation va reculer en 2009. Une première depuis 1983 ! Les prévisions diffèrent selon les sources, mais toutes donnent la même tendance : - 800 000 barils pour le département américain de l'énergie, - 500 000 pour l'Agence internationale de l'énergie (AIE), - 200 000 pour l'OPEP. Il est probable qu'ils reverront ces chiffres à la baisse, comme ils l'ont fait ces derniers mois, préviennent des économistes, persuadés que la récession n'a pas atteint son point bas.


MENACE SUR L'INVESTISSEMENT

L'incertitude sur la durée de la crise dominera le sommet annuel du monde pétrolier, réuni du 9 au 13 février, à Houston. Daniel Yergin, président du Cambridge Energy Research Associates (CERA), souligne que "jamais dans l'histoire les prix n'avaient changé aussi brutalement en si peu de temps". Cet expert juge "crucial pour les industriels de l'énergie de savoir si la reprise interviendra au second semestre 2009 ou si le monde subira un ralentissement plus long".

L'effondrement des prix pèse déjà sur les cours de Bourse des pétroliers et parapétroliers. Et surtout sur la valeur des sociétés nationales des pays producteurs, selon le consultant PFC Energy cité par le Financial Times. Cette situation est inquiétante, car elle limite la capacité d'investissement de groupes comme Gazprom (Russie), Petrobras (Brésil) ou PetroChina (Chine). Les majors ExxonMobil, BP, Shell, Total ou ENI s'en tirent mieux.

L'année 2009 ne sera pas florissante, selon la compagnie franco-américaine Schlumberger, qui s'attend à une "rapide et substantielle réduction des dépenses d'exploration-production". Au prix actuel du brut, estime son PDG, Andrew Gould, "la plupart des nouvelles réserves d'hydrocarbures ne sont pas rentables à développer". L'AIE estime à 270 milliards d'euros par an les investissements nécessaires pour répondre à la demande.

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par MadMax » 31 janv. 2009, 13:01

phyvette a écrit :
Bien que l'appel ne soit venu de personne d'autre que le Président français Nicolas Sarkozy, l'appel a échoué à produire les ondulations qu'il aurait vraiment méritées. L'appel était significatif à plusieurs égards, c'est le moins qu'on puisse dire. Une occasion semble ouverte, attendant pour être saisi.

Tandis que parlant aux diplomates étrangers basé à Paris, Sarkozy est sorti avec une proposition plutôt inhabituelle : fixer le prix du brut à un niveau acceptable tant aux producteurs qu'aux consommateurs.

"Il est dans l'intérêt de chacun de régler les prix des matières premières, non juste le pétrole, non juste le gaz, mais toutes les matières premières," a dit Sarokozy.

Le brut pourrait certainement être le premier candidat à une telle entente et il y a des raisons définies de cela. De larges oscillations sont inutiles pour personne. Les marchés du pétrole, ont une histoire d'oscillation entre des extrêmes sur de courtes périodes , l'approvisionnement de l'angoissante et ne fait plaisir à pratiquement personne dans le processus complet. C'est une activité cyclique dans un sens réel...]
LIEN
En compensation, les pays producteurs de MP pourraient fixer eux-même le prix de qques produits "made in Occident" : TGV, Airbus/Boeing, médicaments, logiciels, centrales... :lol:

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par kercoz » 31 janv. 2009, 14:55

MadMax a écrit :En compensation, les pays producteurs de MP pourraient fixer eux-même le prix de qques produits "made in Occident" : TGV, Airbus/Boeing, médicaments, logiciels, centrales.
I smell a rat!
J'avais émis cette hypothèse : Pour les producteurs , au delà d'un certain prix , la demande s'effondrera et que l'offre etant de toute façon limitée , il serait pour eux préférable de rester SOUS cette limite MAIS en choisissant leurs clients privilègiés parmi une demande surabondante .
Il n'y a pas que l'argent dans la vie!.......on peut viser le pouvoir sans passer par la case "dollar"
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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par energy_isere » 20 mars 2009, 18:51

Pétrole : Merrill Lynch relève ses prévisions pour 2009.

(CercleFinance.com)

Les analystes de Merrill Lynch annoncent avoir revu en hausse leurs prévisions sur le baril de pétrole pour 2009, mais révisé à la baisse leurs estimations pour 2010.

Dans une note publiée vendredi, le bureau d'études dit désormais prévoir un prix moyen de 52 dollars pour le baril de Brent en 2009, contre 50 dollars précédemment, en raison de tensions plus vives que prévu sur le marché pétrolier à l'approche du second semestre.

'La conjugaison d'une nette réduction de la production des pays de l'OPEP au cours des derniers mois et de la détérioration des perspectives de production pour les pays n'appartenant pas à l'OPEP implique une moindre disponibilité de l'offre au second semestre', explique ML.

Anticipant une petite reprise de la demande de pétrole en 2010 ainsi qu'une hausse des capacités disponibles de production et de raffinage, les analystes abaissent en revanche de 70 à 62 dollars leur prévision sur les barils WTI et Brent à horizon 2010.

A New York, le baril WTI s'inscrivait en repli de 0,4% à 51,8 dollars ce vendredi. Le baril de Brent, coté à Londres, était pour sa part relativement stable.

Boursorama

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par akochan » 20 mars 2009, 23:08

:lol: :-D :mrgreen: ](*,)
Ce sont certainement ces memes experts qui nous prevoyait le baril a 200 dollars a la fin 2008.
Quand je pense que des personnes sont payees pour dire ce genre de c.... ca m'exaspere vraiment :?
Il y a des baffes qui se perdent
Et puis si ca change dans un mois ils diront autre chose

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par Tovi » 21 mars 2009, 00:44

Mouais, d'autant que personne ne sait encore vraiment comment la croissance pourrait reprendre en 2010. Et ce n'est pas un baril à 75$ qui va aider à y parvenir...
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par fastolfe » 22 mars 2009, 16:18

à lire, le dernier article de jorion

http://www.pauljorion.com/blog/?p=2423

c'est un billet invité

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par energy_isere » 07 mai 2009, 20:18

va falloir changer le titre du fil.

Le pétrole risque pas de retomber à 30$ aprés le pic des 147 $ de l' été dernier !

Une franche remontée à venir ? Voici qui semble le présager :
Le prix du pétrole grimpe malgré la récession

L'Expansion.com - 07/05/2009

Le baril s'échangeait jeudi à 58 dollars, malgré une demande faible et des stocks importants. Le marché anticiperait en effet une reprise de l'économie mondiale plus rapide que prévu.
Les prix du pétrole grimpaient à des niveaux plus vus depuis six mois, jeudi à l'ouverture des échanges à New York, les investisseurs pariant sur un redémarrage rapide de l'économie mondiale. Vers 13h, sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le baril de "light sweet crude" pour livraison en juin s'échangeait à 58,4 dollars, en hausse de 2 dollars par rapport à son cours de clôture de mercredi. Il n'avait plus franchi les 58 dollars depuis la fin novembre.

Anticipation de la reprise économique
"Malgré la litanie des statistiques qui reflètent une offre gigantesque et une demande anémique, ce marché continue de monter", a résumé Phil Flynn, d'Alaron Trading. "Si le marché de l'énergie ne se préoccupait que de l'offre et de la demande, il serait en baisse importante", a-t-il estimé. Mais "le marché a fixé son attention sur les perspectives d'une reprise de l'économie mondiale bien plus rapide que ce qu'on pensait, avec en toile de fond des politiques inflationnistes menées par les banques centrales", a-t-il ajouté.

Les espoirs de reprise économique ont été alimentés jeudi par un nouvel indicateur meilleur qu'attendu aux Etats-Unis, où les nouvelles inscriptions au chômage ont chuté de manière inattendu la semaine dernière.

Protection contre l'inflation
Les investisseurs craignent que les sommes massives injectés dans l'économie par les pouvoirs publics ne se traduisent par une forte inflation au moment où l'activité cessera de se contracter, ce qui les incite à placer leur argent dans les matières premières pour se protéger contre la hausse des prix.

Du côté des fondamentaux du marché pétrolier, les stocks de brut américains ont continué d'augmenter la semaine dernière et se situent à des niveaux plus vus depuis 19 ans. Avec un hausse de 600.000 barils, ils ont progressé moins qu'attendu et que les semaines précédentes, reflétant "une amélioration significative en terme de réserves de brut", ont estimé les analystes de Barclays Capital. Mais "la demande, en particulier pour le gazole, reste incroyablement faible", ont-ils ajouté.
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 80807.html

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par sceptique » 08 mai 2009, 00:15

energy_isere a écrit :va falloir changer le titre du fil.

Le pétrole risque pas de retomber à 30$ aprés le pic des 147 $ de l' été dernier !

Une franche remontée à venir ? Voici qui semble le présager :
Le prix du pétrole grimpe malgré la récession

L'Expansion.com - 07/05/2009
Le baril s'échangeait jeudi à 58 dollars, malgré une demande faible et des stocks importants. Le marché anticiperait en effet une reprise de l'économie mondiale plus rapide que prévu.
Les prix du pétrole grimpaient à des niveaux plus vus depuis six mois, jeudi à l'ouverture des échanges à New York, les investisseurs pariant sur un redémarrage rapide de l'économie mondiale. Vers 13h, sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le baril de "light sweet crude" pour livraison en juin s'échangeait à 58,4 dollars, en hausse de 2 dollars par rapport à son cours de clôture de mercredi. Il n'avait plus franchi les 58 dollars depuis la fin novembre.
Anticipation de la reprise économique
Disons que pour le titre du fil il faudrait plutôt le compléter : dans mon esprit, à l'époque, je pensais donc à une crise sévère entrainant le plongeon du cours du baril, puis, dès que la reprise s'amorce le cours remonte pour asphyxier l'économie et entrainer un nouveau plongeon ... Difficile de mettre tout cela dans le titre ! ;)
En tout cas c'est bien ce qui a l'air de se passer 8-)

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par akochan » 08 mai 2009, 08:06

Oui je pense aussi que cela peut ressembler a cela mais il y a des variables que l'on ne maitrise pas a savoir en combien de temps le prix du petrole remonte suffisamment haut pour impacter l'economie qui a nouveau s'effondre.
Et puis quel est le niveau de prix du baril supportable par l'economie et par quelle economie.
Un cadre parisien se rendant a son boulot en velib est moins impacte qu'un salarie d'un sous traitant automobile se rendant a son boulot en bagnole.
Des lors que le prix de l'energie augmente les plus pauvres seront impactes beaucoup plus et LA VRAIE QUESTION c'est a partir de quel moment le chaos social eclate :? Avec notre culture de la revolte ca va forcement peter en france. il n'y a que ca pour remettre de la "moralite" dans le systeme.
Mon epouse est japonaise et ce qu'elle me dit, c'est que c'est normal que les salaries se revoltent. Toyota accuse ses premieres pertes depuis 70 ans. Chez nous la premiere chose que l'on fait c'est de degraisser (dans tous les pays occidentaux d'ailleurs). Chez eux c'est la reduction des salaires et des primes de tout le monde et particulierement des dirigeants et des cadres qui doivent montrer l'exemple. mon beauf qui lui est cadre chez Panasonic a eu la suppression totale de ses primes. Ils ne disent rien car ils attendent que la tempete passe mais tout le monde participe. Licencier des salaries en CDI est la bas inconcevable et c'est le dernier recours qui inclus le deshonneur des dirigeants qui peut conduire au suicide...car c'est synonyme d'echec.
De toute facon notre systeme base sur une croissance infinie ne pourra pas durer sauf a trouver une energie aussi bon marche que le petrole (quqnd il etait a 10 $!!!)

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par kercoz » 08 mai 2009, 09:21

akochan a écrit :Des lors que le prix de l'energie augmente les plus pauvres seront impactes beaucoup plus et LA VRAIE QUESTION c'est a partir de quel moment le chaos social eclate :? Avec notre culture de la revolte ca va forcement peter en france. il n'y a que ca pour remettre de la "moralite" dans le systeme.
Malheureusement, l'histoire montre que ds les cas les plus durs de pénurie/chomage, l'homme subit et ne se révolte plus (1942; 1947); il va chercher ses tickets , fait 4h de queue et regarde passe les rolls.
Ne compte pas trop sur un intran non exogène pour bouleverser du structurel. Le Chaos complet seul pourrait modifier la donne (famine grave , plus rien a perdre ;pas de stocks ds les congélos , transports maritimes interrompus etc ..) là , oui on ne tient pas un mois ! police +militaire pas assez nombreux pour 50 villes x 10 = 500 banlieues qui brulent .
Sur ce modèle , la campagne , appuyé sur la légitimité des mairies , en offrant des terres réquisitionnées peut permettre un espoir en attendant la prochaine récolte .
C'est bien sur un modèle extrème mais qd meme probable vu que l'europe va sticker du petrole plutot que de la bouffe !
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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par akochan » 08 mai 2009, 12:25

Si demain les associations caritatives ne peuvent plus pallier les manques de l'etat les gens se revolteront. Quand on a plus rien a perdre les gens sont capables de n'importe quoi... ça commence avec les equestrations de dirigeants et demain...!!!
De toute façon quand des personnes ne peuvent plus répondre à des besoins basics comme manger et se loger, il faut s'attendre à tout... et je les comprendrais...

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Re: le baril à 150$ puis 30$ ?

Message par DMA » 18 mai 2009, 11:16

Ce qui est marrant c'est sur FA il y avait quelques intervenant prédisant la catastrophe quand le baril a grimpé en flèche et aujourd'hui plus personne, cherchez l'erreur..
Personne ne peut prédire avec certitude quand la déplétion pétrolière arrivera.
Enfin, on va voir ce que ca va donner cet été.. En sachant que beaucoup ont gardé leurs nouvelles habitudes, plus économiques, en matière de transport.

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