début 2013... toujours pas d'effondrement...

[Tovi]

Tu prends n'importe quelle chronique macro-économique sur BFM, de n'iporte quel jour depuis quelques semaines et tu en trouveras une bonne pelletée.


Ps: car les économistes se ramassent souvent (à la pelle)

[energy_isere]

Tu prends n'importe quelle chronique macro-économique sur BFM, de n'iporte quel jour depuis quelques semaines et tu en trouveras une bonne pelletée.

Merci de nous en donner au moins un.

[navidad]

Il faudrait donner un minimum de sources sinon c'est une simple affirmation personnelle sans aucun fondement.

Bah, il doit être un adepte de la secte Olivier Ratelamarche.

[sceptique]

Tu prends n'importe quelle chronique macro-économique sur BFM, de n'iporte quel jour depuis quelques semaines et tu en trouveras une bonne pelletée. Ps: car les économistes se ramassent souvent (à la pelle)

Ah je comprends mieux ! Pour toi, BFM est la seule source d'information économique. Dans ces conditions, évidemment ...
Et comme BFM tourne en boucle, toi aussi. La boucle est donc bouclée.
Si tu est si sur de toi alors tu va être très riche bientôt.
1) Tu est sûr que la Bourse va baisser
2) Il te suffit de vendre un gros paquet d'actions à découvert !
Le mécanisme est simple :
Tu vends tout ce que tu as, tu empruntes un max et avec ce capital que tu apportes en garantie tu vends à découvert 10 fois l'équivalent de ton capital !
Par exemple, tu as 100 000 Euros d'économies tu achètes à terme (disons 1 mois) pour 1 000 000 Euros d'actions (valeur actuelle) que tu te dépêches de revendre illico. Tu as donc 1 million d'Euros en cash. Et, dans un mois, quand le banquier te présente la facture, oh miracle, grâce à "tes économistes géniaux de BFM" ces actions ne valent plus que 800 000 ! Bilan 100 000 Euros aujourd'hui 200 000 Euros dans 1 mois. De quoi saliver ...
Vas y , fonce ...
Ou alors admets que tes "prédictions" ce sont des salades.
Personne ne sait si la Bourse va monter, descendre, stagner à court moyen ou long terme.
Il y a qq petits malins qui font des paris. Certains gagnent des fortunes, d'autres y laissent leur chemise ...

[ABC]

Si tu est si sur de toi alors tu va être très riche bientôt.
1) Tu est sûr que la Bourse va baisser
2) Il te suffit de vendre un gros paquet d'actions à découvert !
Le mécanisme est simple :
Tu vends tout ce que tu as, tu empruntes un max et avec ce capital que tu apportes en garantie tu vends à découvert 10 fois l'équivalent de ton capital !
Par exemple, tu as 100 000 Euros d'économies tu achètes à terme (disons 1 mois) pour 1 000 000 Euros d'actions (valeur actuelle) que tu te dépêches de revendre illico. Tu as donc 1 million d'Euros en cash. Et, dans un mois, quand le banquier te présente la facture, oh miracle, grâce à "tes économistes géniaux de BFM" ces actions ne valent plus que 800 000 ! Bilan 100 000 Euros aujourd'hui 200 000 Euros dans 1 mois. De quoi saliver ...
Vas y , fonce ...
Ou alors admets que tes "prédictions" ce sont des salades.
Personne ne sait si la Bourse va monter, descendre, stagner à court moyen ou long terme.
Il y a qq petits malins qui font des paris. Certains gagnent des fortunes, d'autres y laissent leur chemise ...

Bon, sérieusement, ce genre de stratégie n'est possible que si on connait la date de l'effondrement boursier...

Je crois que plutôt que poser de tels défis à Tovi, mieux vaut lui demander de justifier ses dires.

[sceptique]

Bon, sérieusement, ce genre de stratégie n'est possible que si on connait la date de l'effondrement boursier...
Je crois que plutôt que poser de tels défis à Tovi, mieux vaut lui demander de justifier ses dires.

Mais il devra le faire sans se chacher derrière la "majorité des économistes de ... BFM". Au fait, cela en fait combien ? Des noms !

[hyperion]

ah oui, un autre point à ne pas oublier , c'est l'augmentation de la conso du japon , suite à l'arret de da production nucléaire.

[Tovi]

Moi je dis BFM parceque c'est facilement accessible. Mais effectivement vu qu'il n'est pas possible de déterminer une date précise, certains disent qu'en attendant, autant surfer sur la bulle.

Il me semble aussi que Delamarche était le seul à expliquer pourquoi la FED continuerai son QE quand tous les autres anticipaient un ralentissement.
Je constate seulement que tout le monde s'accorde pour dire que les bourses sont déconnectées des fondamentaux économiques et qu'en général ça se termine mal.

[Remundo]

Il y a quand même beaucoup de choses reliées au PO. A commencer par la crise syrienne et la lutte pour le contrôle du passage des oléoducs (comme en Afghanistan).
Puis l'absence de croissance, tous les gains de productivité étant absorbés par les coûts de l'énergie. Or pas de croissance = pas possible de rembourser les dettes. Donc taux bas, donc hyper-inflation financière puis crack.
Il y a en toile de fond la crise de valeur du dollar, qui comme chacun le sait, n'est plus adossé à l'or mais indirectement au pétrole du Moyen-Orient.
Bref, pétrole (énergie), politiques étrangères et finances sont liées au plus haut point.

Plutôt juste comme analyse...

Pas la peine de chambrer Tovi parce qu'il ne prévoit pas la date exacte de l'effondrement.

A réécouter : le viril Delamarche clashe un économiste qui faisait le malin dans le passé, puis dans le présent [BFM 14 juin 2013]

[sceptique]

Moi je dis BFM parceque c'est facilement accessible. Mais effectivement vu qu'il n'est pas possible de déterminer une date précise, certains disent qu'en attendant, autant surfer sur la bulle.

Quelle découverte ! C'est exactement ce que font tous les acteurs boursiers depuis plus d'un siècle : en période de hausse, ils savent que cela ne va pas continuer indéfiniment. Le principe est de se désengager juste avant le plongeon. Tu as d'autres prévisions dans ce genre ?


J'insiste : quels sont ces économistes "majoritaires" (avec des noms BFM c'est trop vague) qui prédisent :

Ceci dit, la majorité des économistes s'attendent à un crack boursier massif imminent. Quelles en seront les conséquences ? Difficile à dire aujourd'hui.

Et que veut dire imminent : demain, la semaine prochaine, dans un mois, dans un an, un siècle ?
De telles prévisions c'est vraiment "café du commerce".

[Tovi]

Imminent ça veut dire bientôt.
Ce qui est certain c'est que ce crack sera plus grave que le précédent (2007). Mais est-ce que celà signifie pour autant un effondrement systémique? Là aussi c'est impossible à dire. Mais tout est possible.
Alors si même des "pros" bien plus qualifiés que moi sont incapables de te donner une date, je ne vois pas comment je le pourrais.
Si tu veux mon avis, dire "cette crise est comme toutes les autres, l'argent ça va, ça vient", ça c'est du discours de café du commerce qui en vaut bien un autre.

[phyvette]

Ce que veut dire Tovi, c'est que la fin des QE est inévitable, et que ce jour venu, nous assisteront a un crash obligataire sans précédent. Les taux d'intérêt auxquels s'endettent les pays majeurs atteindront mécaniquement des niveaux extrêmement élevés et insupportables. Les taux directeurs atteindront des sommets pour rétablir la situation (pensent-ils).
La conséquence de cette situation sera un effondrement des bourses mondiale gonflées a la dette.
On peut gloser sur la présentation de "café du commerce" faite ainsi, il n'en reste pas moins que pour les mois et années a venir, placer ses économies dans des reconnaissances de dettes, des actions ou des A-V reste le plus sûr moyen de se faire repasser.

[mobar]

La conséquence de cette situation sera un effondrement des bourses mondiale gonflées a la dette.
On peut gloser sur la présentation de "café du commerce" faite ainsi, il n'en reste pas moins que pour les mois et années a venir, placer ses économies dans des reconnaissances de dettes, des actions ou des A-V reste le plus sûr moyen de se faire repasser.

Reste plus qu'a vider ses comptes bancaires et à investir dans le kit du parfait survaliste (bunker, armes, munitions, rations de survie ...) et si la catastrophe ne se produit pas on pourra tjrs le léguer en héritage à ses enfants

Enfin si chacun fait de même ça fera quand même le bonheur de quelques uns, la faillite des banquiers et des financiers et provoquera au final le chaos tant espéré

Aaargh, vive les rétroactions positives!

[batista]

Mais qu'est-ce que vous avez contre le café du commerce? C'est vachement bien : on peut discuter avec les gens sur tout et n'importe quoi, donner son ressenti du moment, déguster un expresso fumant. C'est super convivial!
Effondrement ou pas, s'il y a bien une institution qui va rester en place, c'est bien le café du commerce!

[phyvette]

Mobar, tu fais comme tu le sent. Cependant les décisions et solutions extrêmes sont par définition très fragiles en ce sens qu'elles n’intègrent pas de solution alternative, c'est business usual ou Mad Max. Très risquée comme alternative une chance sur deux, ou moins, ou pas, d'avoir raison.

La seule conduite valable c'est la réactivité et avoir plusieurs fers au feu, en l’absence de tout dogmatisme.