Marché des PC, smartphones / dématérialisation etc .....

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Marché des PC, smartphones / dématérialisation etc .....

Message par CP3 » 14 avr. 2013, 21:58

Les ventes d' ordinateur ne progressent plus . Les consommateurs ne sembent plus voir l' interet de s' équiper de la dernière génération d' ordinateur . En effet ,à noter que ces derniers n' apportent presque plus rien de nouveau , leur puissance commençant à saturer , pour des raisons physiques .
Peut etre un des possible premier signes du declin technologique de la civilisation actuelle .

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 557273.php

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phyvette
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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par phyvette » 15 avr. 2013, 00:31

CP3 a écrit :Peut etre un des possible premier signes du declin technologique de la civilisation actuelle .
Surement que ça doit être l'explication... :mrgreen:
Explosion des ventes de tablettes en Europe de l'Ouest

D'après le cabinet Context, les ventes de tablettes ont augmenté de 350 % en ce début d'année 2013 par rapport à l'an dernier. Ces appareils devraient même remplacer le PC portable à l'horizon 2016.

En 2012, on comptait 33 millions de personnes possédant une tablette en Europe de l’Ouest rapportait le cabinet Forrester. Leur nombre devrait quadrupler d’ici à 2017.
http://www.01net.com/editorial/589645/e ... de-louest/
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par CP3 » 15 avr. 2013, 07:47

Justement , toute cette " profusion " de tablettes ( qui ne sont pas de vrais ordinateur )actuellement , ait un moyen de détourner l' attention du fait que les toutes dernières générations d' ordinateur n' apportent plus rien . Bientot , le monde du multi-media et de l' electronique n' aura presque plus rien à sortir de son chapeau .

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par kercoz » 15 avr. 2013, 08:40

Y' a des trucs pas logique ....On nous dit qu' on est les +cons , que le reste de la planète est en croissance ..etc
Mais qd 5 milliards de blaireaux passent de 1$ à 1,5 $ /jour , ça fait du 50% de croissance ....Ce qui va impacter/fixer la demande petrole sera plus la demande impérative des gus passant du velo a la mob que du maintien ou non de ma 2e bagnole .....Comme disait Einstein : "tout est relatif"
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par sceptique » 15 avr. 2013, 09:05

CP3 a écrit :Justement , toute cette " profusion " de tablettes ( qui ne sont pas de vrais ordinateur )actuellement , ait un moyen de détourner l' attention du fait que les toutes dernières générations d' ordinateur n' apportent plus rien . Bientot , le monde du multi-media et de l' electronique n' aura presque plus rien à sortir de son chapeau .
Effectivemment, avec la techno actuelle on commence à titiller depuis un moment la limite de fréquence des CPU. Mais les architectures "pipe-line" permettent de faire plus d'instructions par cycle. Ensuite, les CPU deviennent multi-coeurs. En grand public on est à 2 ou 4 coeurs par processeur mais la génération des 8-16 arrivent. Enfin, on peu mettre plusieurs processeurs dans un ordi. Par exemple, dans le monde pro on a des bécanes avec 128 processeurs comportant chacun 8 coeurs. Ce qui fait 1024 ordinateurs en un. Et on peut poursuivre bien au dela.
Quant à la mémoire et aux capacités de stockage, autres composants essentiels, la course folle continue.

La baisse des ventes vient de la baisse du pouvoir d'achat et de la concurrence des "ersatz". Car après tout, la "méngère de moins de 50 ans" se moque du contenant. Elle veut pouvoir surfer sur Internet, voir ses photos, gérer ses mails, et, si elle aime le risque :-P ses comptes.

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par sceptique » 15 avr. 2013, 09:12

CP3 a écrit :Les ventes d' ordinateur ne progressent plus . Les consommateurs ne sembent plus voir l' interet de s' équiper de la dernière génération d' ordinateur .
C'est le deuxieme effet Windows8 ! Microsoft a tout chamboulé, du coup beaucoup de gens rechignent. Et préfèrent garder leur vieux bousin pour ne pas changer leurs habitudes. Les utilisateurs aiment bien changer à condition que rien ne change (demi-plaisanterie) :-D

Moi, par exemple, qui utilise Linux j'ai installé sans faire gaffe le nouvel environnement Gnome. Au bout de 5 minutes, j'étais tellement perturbé que je me suis dépêché de revenir à quelque chose de plus "classique" (KDE en l'occurence).

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par Tovi » 15 avr. 2013, 09:39

Je n'ai pas la même analyse. Chaque technologie finit par atteindre une certaine maturité. Les voitures n'ont pas comme seul objectif de devenir toujours de plus en plus puissantes, les notions d'économie, de confort et de sécurité entrent en compte également. Idem pour les avions : pourquoi faire des concordes hors de prix pour seulement gagner une heure ou deux ?
La puissance des ordinateurs grands publics est largement suffisante pour la plupart des utilisations. Seuls les jeux peuvent encore pousser plus loin.
C'est désormais sur l'ergonomie que les choses progressent. Le fait de tout réunir en une seule petite machine qui tient dans la poche me semble extraordinaire. Sans rire, les smartphones sont vraiment une forme d'aboutissement de notre civilisation. Tant par leur concentré de technologie que par leur large diffusion dans la population. Nous quittons l'ère de la bagnole pour entrer dans celle des smartphones.
Ce n'est peut être pas évident pour certains, mais regardez les jeunes : la plupart se foutent complètement de la dernière voiture sortie sur le marché, ils ne pensent qu'aux fonctions du dernier smartphone.

Pour être optimiste, je dirais même que c'est probablement ce qui peut nous sortir de la panade. Toutes ces technologies en ligne nous permettrons de faire bien plus de choses sans nous déplacer physiquement. L'ère du pétrole était caractérisée, en particulier, par la réduction des temps de trajets, la facilité des échanges commerciaux inter-continentaux.
Si ,faute de pétrole, ces déplacements se raréfient, une grande partie de nos échanges continueront via la voie électronique.
Je ne dis pas que ce sera un monde idéal, mais ce sera un monde différent de celui que nous connaissont. Un monde qui favorisera également le local, probablement, mais qui ne sera en rien coupé du reste du monde.
C'est déjà ce qui existe dans les pays émergents.
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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par mahiahi » 15 avr. 2013, 10:28

Tovi a écrit :Je n'ai pas la même analyse. Chaque technologie finit par atteindre une certaine maturité. Les voitures n'ont pas comme seul objectif de devenir toujours de plus en plus puissantes, les notions d'économie, de confort et de sécurité entrent en compte également. Idem pour les avions : pourquoi faire des concordes hors de prix pour seulement gagner une heure ou deux ?
La puissance des ordinateurs grands publics est largement suffisante pour la plupart des utilisations. Seuls les jeux peuvent encore pousser plus loin.
C'est désormais sur l'ergonomie que les choses progressent. Le fait de tout réunir en une seule petite machine qui tient dans la poche me semble extraordinaire. Sans rire, les smartphones sont vraiment une forme d'aboutissement de notre civilisation. Tant par leur concentré de technologie que par leur large diffusion dans la population. Nous quittons l'ère de la bagnole pour entrer dans celle des smartphones.
Ce n'est peut être pas évident pour certains, mais regardez les jeunes : la plupart se foutent complètement de la dernière voiture sortie sur le marché, ils ne pensent qu'aux fonctions du dernier smartphone.

Pour être optimiste, je dirais même que c'est probablement ce qui peut nous sortir de la panade. Toutes ces technologies en ligne nous permettrons de faire bien plus de choses sans nous déplacer physiquement. L'ère du pétrole était caractérisée, en particulier, par la réduction des temps de trajets, la facilité des échanges commerciaux inter-continentaux.
Si ,faute de pétrole, ces déplacements se raréfient, une grande partie de nos échanges continueront via la voie électronique.
Je ne dis pas que ce sera un monde idéal, mais ce sera un monde différent de celui que nous connaissont. Un monde qui favorisera également le local, probablement, mais qui ne sera en rien coupé du reste du monde.
C'est déjà ce qui existe dans les pays émergents.
L'immobilité n'est qu'apparente dans le monde dématérialisé : un smartphone dépend d'une infrastructure matérielle importante (il faut un maillage de cables et d'antennes relais... et bien sur une chaîne de livraison pour le produit lui même et ses accessoires), ainsi que ses applications professionnelles (une commande de n'importe quel objet suppose une chaîne de livraison) qui paient le système dans son ensemble (les applications gratuites le sont parce qu'il y a un chiffre d'affaire suffisant par ailleurs).
Un monde où ses fournisseurs sont accessibles à pied verra[it] les smartphones décliner
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par sceptique » 15 avr. 2013, 10:32

Tovi a écrit :La puissance des ordinateurs grands publics est largement suffisante pour la plupart des utilisations. Seuls les jeux peuvent encore pousser plus loin.
C'est désormais sur l'ergonomie que les choses progressent.
Mais l'ergonomie consomme énormément de puissance !
Par exemple, un Unix avec un environnement en mode texte, comparé au même avec une interface graphique genre Windows ou MacOS (on a le choix). Le deuxième est plus convivial, ergonomique (pour un non spécialiste). Mais le premier peut faire tourner 10 (100) fois plus d'applications simultanément (vital pour un serveur).
Autre exemple, est ce ergonomique un PC qui met une minute pour démarrer et être utilisable ?

Comme tu le dis les jeux manquent encore terriblement de puissance de calcul pour être vraiment réaliste. Mais il n'y a pas que les jeux. Tout ce qui touche la réalité virtuelle par exemple.
Le réseau fait aussi partie de la "puissance" d'un ordinateur. plein de gens pestent contre la lenteur des pages Internet.

En réalité, derrière le concept "puissance d'un ordinateur" il y a plein de choses qui se cachent. A commencer par des logiciels mal foutus (et ils sont légion !). Et qui consomment 1000 (sans exagérer) fois trop de "puissance".
Bref, la croissance en informatique est en plein boom. Le plus bel exemple est le nombre de Tera-Octets stockés.

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par Tovi » 15 avr. 2013, 10:33

L'immobilité n'est qu'apparente dans le monde dématérialisé : un smartphone dépend d'une infrastructure matérielle importante (il faut un maillage de cables et d'antennes relais... et bien sur une chaîne de livraison pour le produit lui même et ses accessoires), ainsi que ses applications professionnelles (une commande de n'importe quel objet suppose une chaîne de livraison) qui paient le système dans son ensemble (les applications gratuites le sont parce qu'il y a un chiffre d'affaire suffisant par ailleurs).
Un monde où ses fournisseurs sont accessibles à pied verra[it] les smartphones décliner
Bon, certes, mais ces infrastructures, une fois construites sont amorties à long terme. Alors que les déplacements physiques nécessitent des dépenses énergétiques incomparables.
Il s'agit de réattribuer l'énergie disponible dans des domaines plus productifs de richesses.
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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par GillesH38 » 15 avr. 2013, 10:36

le problème c'est que les échanges électroniques purs ne créent pas vraiment de richesse : ils ne sont généralisés justement que parce qu'ils ne coutent pas cher. Personne ne payerait 1000 euros pour un voyage virtuel probablement.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par sceptique » 15 avr. 2013, 10:52

Tovi a écrit :Bon, certes, mais ces infrastructures, une fois construites sont amorties à long terme. Alors que les déplacements physiques nécessitent des dépenses énergétiques incomparables.
Pourtant quand on voit les pelleteuses défoncer en permanence les chaussées pour installer un "tuyau" plus ou moins "virtuel" cela en déplace du matériel :-)
Idem pour la construction des centrales électriques et de refroidissement nécessaires pour les serveurs. Certains pensent même installer ces serveurs au Groenland pour avoir moins chaud. L'installation est-elle "virtuelle" ? Sachant que si l'année N on installe x serveurs l'année N+1 il en faudra x * (1 + le_fameux_taux_de_croissance).
C'est fou ce que le "virtuel" consomme en "réel".
De plus, une fois qu'une personne a bien voyagé virtuellement en consommant des "services informatiques" elle va alors consommé réellement via une agence de voyages.
En fait, grâce à l'informatique on consomme un peu plus de tout ... :-)

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par mahiahi » 15 avr. 2013, 10:55

L'immobilité n'est qu'apparente dans le monde dématérialisé : un smartphone dépend d'une infrastructure matérielle importante (il faut un maillage de cables et d'antennes relais... et bien sur une chaîne de livraison pour le produit lui même et ses accessoires), ainsi que ses applications professionnelles (une commande de n'importe quel objet suppose une chaîne de livraison) qui paient le système dans son ensemble (les applications gratuites le sont parce qu'il y a un chiffre d'affaire suffisant par ailleurs).
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Tovi a écrit :Bon, certes, mais ces infrastructures, une fois construites sont amorties à long terme. Alors que les déplacements physiques nécessitent des dépenses énergétiques incomparables.
Il s'agit de réattribuer l'énergie disponible dans des domaines plus productifs de richesses.
Les infrastructures, une fois construites, nécessitent de la maintenance : c'est la même chose que pour les liaisons de transport (train, ferries, camion, autocars) qui ferment quand la fréquentation n'est plus suffisante
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Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par nemo » 15 avr. 2013, 11:08

sceptique a écrit : Mais l'ergonomie consomme énormément de puissance !
Par exemple, un Unix avec un environnement en mode texte, comparé au même avec une interface graphique genre Windows ou MacOS (on a le choix). Le deuxième est plus convivial, ergonomique (pour un non spécialiste). Mais le premier peut faire tourner 10 (100) fois plus d'applications simultanément (vital pour un serveur).
Autre exemple, est ce ergonomique un PC qui met une minute pour démarrer et être utilisable ?

Comme tu le dis les jeux manquent encore terriblement de puissance de calcul pour être vraiment réaliste. Mais il n'y a pas que les jeux. Tout ce qui touche la réalité virtuelle par exemple.
Le réseau fait aussi partie de la "puissance" d'un ordinateur. plein de gens pestent contre la lenteur des pages Internet.

En réalité, derrière le concept "puissance d'un ordinateur" il y a plein de choses qui se cachent. A commencer par des logiciels mal foutus (et ils sont légion !). Et qui consomment 1000 (sans exagérer) fois trop de "puissance".
Bref, la croissance en informatique est en plein boom. Le plus bel exemple est le nombre de Tera-Octets stockés.
Je pense aussi que les smartphone risque de changer en partie le visage de nos sociétés. D'ici 10 ans y aura un fossé net entre ceux qui en ont un et ceux qui n'en ont pas comme c'est déjà le cas avec l'utilisation d'internet en général.
C'est vrai que des "gains" potentiels sont encore très largement possible en terme informatique mais ça se passe de façon "invisible" pour l'utilisateur moyen qui je suis tout à fait d'accord avec tovi s'en fout. Seul les jeux (comme application grand public) ont une réelle utilisation des améliorations sur les ordinateurs mais ça ne concerne qu'un public relativement restreint (surtout pour les jeux les plus "en pointe"). D’où le moindre besoin de changer d'équipement.
Le travail "sale" en informatique a encore un grand avenir car il coute nettement moins cher à la production et comme l'utilisateur en a aucune conscience il s'en fout. Et justement l'augmentation exponentielle de la puissance a permis de généralisé ce travail "sale".
Après tout la question n'est pas tant les progrès objectif encore possible dans le domaine (qui sont encore très important c'est sur) mais la pénétration de l'informatique dans la vie "ordinaire". On a atteint un seuil à mon avis de ce point de vue avec les smartphone. Peut-on aller beaucoup plus loin à moyen terme? Je ne sais pas le genre "maison intelligente" peut être mais le caractère intrusif (les gens ralent déjà à cause des voitures qui bip sans arret) et le prix (pour le moment en tout cas) me paraisse limiter l'expansion possible...
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Re: La croissance est-elle condamnée ?

Message par sceptique » 15 avr. 2013, 11:14

Pour beaucoup, l'informatique et tous ses dérivés est même un des principaux moteurs de croissance !
Cela ne remplace en pratique rien mais au contraire ajoute plein de nouveaux "besoins".
exemple entre 10000 : tous les écrans incapables d'afficher 4 programmes simultanément dans autant de fenêtres devront être remplacés. Sous peine d'être un has been :-D
Je pense aussi que les smartphone risque de changer en partie le visage de nos sociétés
C'est la nième révolution de l'informatique. En attendant la suivante ...

La seule chose qui peut stopper cette course folle est l'appauvrissement : quand on a plus de sous (et plus de crédit 8-) ) on ne consomme plus.
point_a_la_ligne.

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