Revenu inconditionnel

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Un revenu (ou dotation) sans condition

Vous pouvez sélectionner 2 options

 
 
Consulter les résultats

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 03 févr. 2017, 22:02

Qu'est ce que c'est l'oligarchie :
https://www.youtube.com/watch?v=T40hdspElMQ
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Revenu inconditionnel

Message par Remundo » 03 févr. 2017, 22:30

mobar a écrit :La banque centrale prete à taux zéro des milliards tous les mois au banquiers, qui s'en servent pour jouer au casino de la bourse et se gaver sur les op de fusion-acquisitions, tu trouves que c'est mieux?
chaque fois que les BCE font cela, elles volent l'ensemble des détenteurs de capitaux, parce que créer de la monnaie sans contrepartie de richesse réellement créée (à terme) n'a aucun sens économique, si ce n'est celui d'affaiblir le pouvoir d'achat de la monnaie circulante.

Le vol est très subtil, car le solde des comptes est intact. J'appelle cela le phénomène de dévaluation rampante.

Les "quantitative easing" et autres facéties de diarrhée monétaire sont un cancer économique.

On ne risque pas de financer un RU avec de la création monétaire, car l'argent ainsi distribué n'aura progressivement aucun pouvoir d'achat, pas plus que des billets de Monopoly dont la seule valeur est celle du papier... et encore !

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 04 févr. 2017, 06:24

Remundo a écrit : On ne risque pas de financer un RU avec de la création monétaire, car l'argent ainsi distribué n'aura progressivement aucun pouvoir d'achat, pas plus que des billets de Monopoly dont la seule valeur est celle du papier... et encore !
C'est là que nos opinions divergent
Je pense que la création monétaire est un outil nécessaire à l'échange, et que tant que les échanges croissent il est indispensable de créer de la monnaie qui circule pour permettre à ces échanges de se réaliser

Tu préconises la solution actuelle, la création monétaire abandonnée aux mains de banquiers ?

Je préconise d'autres solutions, qui ne sont pas le Revenu Universel pour tous sans conditions, comme tu feins de le croire, mais un Revenu de Base voire un Salaire à Vie qui permettrait d'irriguer au plus près la société de la monnaie nécessaire aux échanges de ceux qui en ont le plus besoin

Cette monnaie distribuée, ne sera pas perdue, en permettant de satisfaire les besoins d'une population qui n'a rien, elle facilitera la circulation monétaire qui est la base des échanges et de l'activité de tous. Une fois réintégrés dans le circuit cette frange de la population actuellement exclue participera à la création des richesse de l'ensemble

Tu as 7 à 8 millions de pauvres dans ce pays dont une bonne moitié travaillent, c'est insupportable et tu préfères financer des banquiers cravatés que de te préoccuper des forces vives que l'on jette après les avoir pressés comme des citrons

ça me rappelles un autrichienne qui aurait dit :" ... qu'ils mangent de la brioche" on connait la suite!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 04 févr. 2017, 07:11

mobar a écrit : Si on l'affecte à tous sans distinction, pas d'embrouille ni de carabistouille, tu y a droit et tu l'obtiens ... sur ton compte bancaire.
Point barre
Mort de rire!
"Embrouilles et carabistouilles" dans le vocabulaire de Meluche au 20 heures hier soir

https://youtu.be/EDC1-D4qYV8

3'10 et 5'30
Warf warf!
On doit être de la même génération :-P
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Revenu inconditionnel

Message par Remundo » 04 févr. 2017, 10:31

mobar a écrit :Tu préconises la solution actuelle, la création monétaire abandonnée aux mains de banquiers ?
Tu sais très bien que non, et d'ailleurs j'ai écrit à maintes reprises sur ce point.
Cette monnaie distribuée, ne sera pas perdue, en permettant de satisfaire les besoins d'une population qui n'a rien, elle facilitera la circulation monétaire qui est la base des échanges et de l'activité de tous. Une fois réintégrés dans le circuit cette frange de la population actuellement exclue participera à la création des richesse de l'ensemble
Faut voir justement si la population aura de "l'activité", et pas uniquement "sociétale association au grand coeur" ; parce que sinon, les seuls échanges seront du made in China qui finiront de siphonner les biens nationaux, et après reviendront acheter avec les devises quasi offertes les dernières affaires les plus rentables en France.
Tu as 7 à 8 millions de pauvres dans ce pays dont une bonne moitié travaillent, c'est insupportable et tu préfères financer des banquiers cravatés que de te préoccuper des forces vives que l'on jette après les avoir pressés comme des citrons

ça me rappelles un autrichienne qui aurait dit :" ... qu'ils mangent de la brioche" on connait la suite!
tu pars un peu dans tes délires, je n'ai jamais parlé ainsi.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 04 févr. 2017, 11:49

Pourquoi le revenu de base est un piège à cons : Franck Lepage
https://youtu.be/cQQh67cdYu8

Un peu caricatural , mais pas totalement faux!
Si on peut discuter sur les montants, le mode d'imposition, le revenu maximum, le salaire à vie et le détail des modalités ça peut aussi être une mesure d'équité

Mais bon pour le moment personne ne cherche à élaborer un meilleur système que l'actuel, seulement vendre sa soupe ou cracher dans celle du voisin
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6190
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Revenu inconditionnel

Message par tita » 14 févr. 2017, 10:35

mobar a écrit :Pourquoi le revenu de base est un piège à cons : Franck Lepage
En effet, c'est aussi une proposition de la droite, enfin d'économistes. Mais l'équation revenu de base => baisse des salaires n'est pas si évidente que ça. Le salaire dépend aussi du marché du travail, de l'équilibre offre-demande. Un travailleur qui ne se sent plus entièrement prisonnier de son job pour survivre va aussi refuser un salaire trop bas, et s'installer ailleurs ou reprendre des études. D'accord, 800€ par mois, c'est pas assez pour vivre à Paris, mais c'est réalisable dans d'autres régions.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 14 févr. 2017, 11:06

Ce qui fait débat c'est surtout le terme inconditionnel qui est incompatible avec la notion de mérite attachée au revenu

A qui va profiter le revenu inconditionnel?
A la fraction de la population qui produit et va pouvoir écarter de la production les moins productifs et les moins enclins à faire n'importe quoi pour un salaire ou à ceux qui se posent la question du pourquoi je produis et vont s'orienter vers d'autres directions

Cette alternative sera t'elle bénéfique au final pour le corps social?

La question ne se posait pas lorsqu'il était évident que pour gagner son pain il fallait transpirer, Pénélope nous a montré que ce temps était révolu, enfin pour elle!

Dépasser la notion judéo-chrétienne de mérite et de souffrance pour accéder au bien être est une révolution que beaucoup ne sont pas prêts à envisager trop enfermés dans des concepts dont ils ignorent l'origine et se refusent de remettre en cause la validité à l'aune des évolutions des derniers siècles

Est ce que le "progrès" est une fatalité et la recherche d'un meilleur monde, une constante?
Si la réponse est oui, le revenu inconditionnel en levant la contrainte du travail alimentaire sera un moyen de libérer les énergies de ceux qui souhaitent avancer
Si la réponse est non, le revenu inconditionnel évitera de disperser de l'énergie à faire bosser des gens qui n'en ont pas envie et d'avoir à réparer leurs conneries

Dans les deux cas, il y a un bénéfice pour le corps social, c'est donc une décision sans regret

Les jaloux qui ne sont motivés que par l'argent continueront à bosser et à râler contre les improductifs, comme ils l'ont toujours fait ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Silenius
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1726
Inscription : 06 avr. 2007, 00:56

Re: Revenu inconditionnel

Message par Silenius » 14 févr. 2017, 19:42


Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 14 févr. 2017, 20:26

Silenius a écrit :Elon Musk pour le revenu de base : https://cleantechnica.com/2017/02/12/ba ... ikes-else/
Ford payait bien ses employés pour qu'ils puissent acheter les voitures qu'ils fabriquaient, Musk veut que ce soit l'Etat qui les paye pour qu'ils achètent les voitures fabriquées par des robots

Qu'est ce qu'il pense de la taxation des robots pour financer le Basic Income?
Et de la taxe à 99% sur les revenus de plus d'un million de dollars?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89527
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Revenu inconditionnel

Message par energy_isere » 14 févr. 2017, 21:22

mobar a écrit : Et de la taxe à 99% sur les revenus de plus d'un million de dollars?
Musk il va dire non car sinon il pourra plus aller sur Mars. [-X

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 14 févr. 2017, 21:30

energy_isere a écrit :
mobar a écrit : Et de la taxe à 99% sur les revenus de plus d'un million de dollars?
Musk il va dire non car sinon il pourra plus aller sur Mars. [-X
Tu crois vraiment qu'il va (ou qu'il veut) y aller? :smt033
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Revenu inconditionnel

Message par kercoz » 15 févr. 2017, 20:39

Il y a des essais actuellement qui peuvent aller dans le bon sens :
https://www.atd-quartmonde.fr/mot-cle/t ... gue-duree/
A regarder de plus pres avant de rejeter.

Je vais souvent ds le 82 à St Antonin Noble val. Pour grimper ou randonner sur les causses. ( me contacter en mp si intéressé , j' ai une casa qui sert de gite au grimpeurs locaux).
Il y a des centaines de km de sentiers muletiers avé murets pierres seches et abris en perditions ( délitements, arbres). j' ai toujours pensé qu' avec un seul spécialiste du mur pierre seche, on peut employer-former une douzaine de gus sur des mini chantiers permanents pour retaper ces murets ( je replace symboliquement une pierre à chaque fois ..) . Il suffit de qqs tonçonneuses et d' un peu d'envie. les gus apprennent un metiers, les bobo locaux viendront vite les embaucher au black ( faut juste parler anglais) et tout ça est payé par l' état !
De plus , les anciens jardinets proches du village desservis par ces sentiers, abandonnés, pêuvent être remis en culture avec la méthode BRF, puisque c'est l' arrosage qui les a fait abandonner.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3217
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Revenu inconditionnel

Message par Jeuf » 17 févr. 2017, 13:41

Tout ce post Kercoz, c'est des arguments pour le revenu de base..?
Je vais souvent ds le 82 à St Antonin Noble val. Pour grimper ou randonner sur les causses. ( me contacter en mp si intéressé , j' ai une casa qui sert de gite au grimpeurs locaux).
Il y a des centaines de km de sentiers muletiers avé murets pierres seches et abris en perditions ( délitements, arbres). j' ai toujours pensé qu' avec un seul spécialiste du mur pierre seche, on peut employer-former une douzaine de gus sur des mini chantiers permanents pour retaper ces murets ( je replace symboliquement une pierre à chaque fois ..) . Il suffit de qqs tonçonneuses et d' un peu d'envie. les gus apprennent un metiers, les bobo locaux viendront vite les embaucher au black ( faut juste parler anglais) et tout ça est payé par l' état !
En effet, à défaut de trouver une activité salariée, des personnes dont la subsistance est assurée, et ce alors que le travail en équipe est quelque chose d'essentiel d'épanouissant, pourront se structurer spontanément en collectif de travailleurs, de façon autogérée ou avec l'appui d'animateurs, pour mener ce genre de chantier utile au bien commun.
Ce genre de perspective n'est pas vraiment possible dans le cadre actuel où seules sont valorisées les activités économiquement rentables, ou encore les projets approuvés et subventionnés par les administrations moyennant de longues et décourageantes démarches.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 17 févr. 2017, 13:53

Jeuf a écrit :Tout ce post Kercoz, c'est des arguments pour le revenu de base..?
Je vais souvent ds le 82 à St Antonin Noble val. Pour grimper ou randonner sur les causses. ( me contacter en mp si intéressé , j' ai une casa qui sert de gite au grimpeurs locaux).
Il y a des centaines de km de sentiers muletiers avé murets pierres seches et abris en perditions ( délitements, arbres). j' ai toujours pensé qu' avec un seul spécialiste du mur pierre seche, on peut employer-former une douzaine de gus sur des mini chantiers permanents pour retaper ces murets ( je replace symboliquement une pierre à chaque fois ..) . Il suffit de qqs tonçonneuses et d' un peu d'envie. les gus apprennent un metiers, les bobo locaux viendront vite les embaucher au black ( faut juste parler anglais) et tout ça est payé par l' état !
En effet, à défaut de trouver une activité salariée, des personnes dont la subsistance est assurée, et ce alors que le travail en équipe est quelque chose d'essentiel d'épanouissant, pourront se structurer spontanément en collectif de travailleurs, de façon autogérée ou avec l'appui d'animateurs, pour mener ce genre de chantier utile au bien commun.
Ce genre de perspective n'est pas vraiment possible dans le cadre actuel où seules sont valorisées les activités économiquement rentables, ou encore les projets approuvés et subventionnés par les administrations moyennant de longues et décourageantes démarches.
kercoz a un peu de mal avec le concept d'Etat!

Il n'envisage pas plus que l'Etat verse un revenu de base qu'il n'envisage que les citoyens refusent de travailler (ou d'employer) au black et soient fiers de payer leurs impôts

Un psychanalyste peut être pour nous éclairer sur l'origine du blocage?
Peut être une confusion entre les concepts de monnaie et de richesse ou de partage et de valeur d'échange
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre