Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

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Croyez-vous à un effondrement rapide (période de moins de 5 ans)de la société ?

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit

Message par mobar » 29 oct. 2016, 19:30

rico a écrit :
à leurs dépends
L'exemple typique de biais cognitif
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit

Message par rico » 30 oct. 2016, 10:41

Si tu n'as rien à perdre on ne pourra rien te prendre, pas même la vie. Si tu as quelque chose à perdre alors nécessairement tu auras peur de le perdre. Ce monsieur à quelque chose à perdre. Listez tout ce que vous avez à perdre et vous découvrirez vos peurs, et par conséquents vos croyances....

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit

Message par mobar » 30 oct. 2016, 12:39

rico a écrit :Si tu n'as rien à perdre on ne pourra rien te prendre, pas même la vie. Si tu as quelque chose à perdre alors nécessairement tu auras peur de le perdre. Ce monsieur à quelque chose à perdre. Listez tout ce que vous avez à perdre et vous découvrirez vos peurs, et par conséquents vos croyances....
en le lisant, je vois plutôt un chercheur de ce qu'il y aurait à gagner qu'un inquiet qui se pose des questions sur ce qu'on aurait à perdre

Pour le marteau le monde qui n'est pas un clou est sans intérêt; c'est aussi ça le biais cognitif
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 09 janv. 2018, 18:35

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... EYAN/57134
Le consumérisme ambiant ne saurait perdurer, car il accroît en permanence les flux de matières premières et la consommation d’énergie. Ses effets aliénants sur les personnes ne sont de surcroît plus à démontrer. Une société « négawatt » est une société de la sobriété où des possibilités de consommation sont délibérément écartées car considérées comme néfastes. Mais sur quels critères ?

Pour répondre à cette question, les auteurs du manifeste distinguent les besoins humains authentiques, légitimes, qu’il faudra donc continuer à satisfaire, et les besoins artificiels, illégitimes, dont il faudra se défaire. Le premier groupe comprend ceux qu’ils qualifient de « vitaux », « essentiels », « indispensables », « utiles » et « convenables ». Le second, ceux qu’ils jugent « accessoires », « futiles », « extravagants », « inacceptables », « égoïstes ».

Dès lors, deux problèmes apparaissent. D’abord, comment définir un besoin « essentiel » ? Qu’est-ce qui le distingue d’un besoin « accessoire » ou « inacceptable » ? Et ensuite, qui décide ? Quels mécanismes ou institutions conféreront une légitimité au choix de satisfaire tel besoin plutôt que tel autre ? Le Manifeste négaWatt ne dit rien à ce propos.

Pour répondre à ces questions, il est bon de se tourner vers deux penseurs critiques et pionniers de l’écologie politique, André Gorz et Ágnes Heller.

Dans les années 1960 et 1970, ils ont développé une théorie des besoins sophistiquée qui est d’une grande actualité (2). L’un comme l’autre ont abordé ces questions à partir d’une réflexion sur l’aliénation, laquelle peut se mesurer à l’aune de besoins authentiques. En effet, on est aliéné par rapport à un état idéal auquel on cherche à revenir, ou que l’on cherche à atteindre enfin. La notion désigne le processus par lequel le capitalisme suscite des besoins artificiels qui nous éloignent de cet état. En plus d’être aliénants, la plupart de ces besoins sont écologiquement irréalistes.
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 21 janv. 2018, 08:24

Peut etre pas le bon fil, et pas sûr qu'il faille en créer un spécial pour ça, mais le gouvernement annonce qu'il retire de la candidature de la France de l'expo universelle de 2025

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

On dira ce qu'on voudra, ce gouvernement n'est pas parfait, mais il a quand meme des décisions de bon sens que les anciens n'avaient pas. Malgré tout le déversement de haine qui a eu lieu en particulier ici au moment de la présidentielle, on y a quand même gagné par rapport à la folle, au voleur, et au mégalomane.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 21 janv. 2018, 08:58

La folle, le voleur on voit bien, le mégalomane c'est plus discutable, si c'est celui auquel je pense?
Si c'est celui qui disait vouloir rentrer chez lui après que le pays ait validé une 6eme république écrite par une constituante citoyenne, le qualificatif est pour le moins inadapté
A moins que ce ne soit un déficit de connaissance du bonhomme occulté par l'abrutissante communication des milliardaires qui tiennent dans leur main la presse française
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par phyvette » 21 janv. 2018, 10:03

GillesH38 a écrit :
21 janv. 2018, 08:24
...Malgré tout le déversement de haine qui a eu lieu en particulier ici au moment de la présidentielle]...[au mégalomane...
:-k Hum !! Charité bien ordonnée, etc...
Gilles a raison
Gilles a tjs raison
Si un membre a raison les 1 et 2 s'appliquent
Gilles ne contredit pas il éduque
Les idées de Gilles sont tjs bonnes
Gilles est obligé de penser pour tout le monde
Seul Gilles a une vision globale de la société

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par kercoz » 21 janv. 2018, 11:20

Pour reprendre le titre du fil, le Macron il n' y croit pas du tout à l' effondrement. S'Il appuie sur la pédale ( financiarisation, compétition économique, mondialisation, europe ...) c'est qu' il n' a pas vu le mur.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 21 janv. 2018, 11:31

ou bien comme Gilles, il prévoit son transfert de la voiture dans la navette bancaromondialiste pilotée par Attali et Consorts, en laissant les crétins du peuple méprisable (vous savez, ceux qui produisent, qui réfléchissent, qui assurent vraiment les impératifs matériels pour les autres) poursuivre leur trajectoire accélérée vers ledit mur... #-o

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par rico » 21 janv. 2018, 12:25

Macrillusion.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par matthieu25 » 21 janv. 2018, 12:41

Gilles aime bien relancer les débats qui fâchent. Un peu maso? :-k
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par chakiroul » 22 janv. 2018, 01:03

Effectivement on n'a eu ni la poissonnière, ni le voleur ordinaire, ni l'enflammé un peu planeur. Il y avait bien mieux au catalogue : la marionnette télévangéliste, ou la tomate hydroponique comme disait Lordon.

Pour le plaisir, petite piqûre de rappel, l'analyse de la vacuité de la campagne de Macaron par la médiasphère sur LCI le 3 avril 2017. Reprenez-en une louche, c'est trop bon !! https://www.youtube.com/watch?v=HIogFMKwQUA

Dans une France à la croissance en saut de puce et au PIB / hab en décroissance, Macaron conseillait aux jeunes d'avoir envie de devenir milliardaires. Effectivement il travaille pour les 5% les plus riches. Visiblement l'expo universelle n'allait pas engendrer assez de profits chez les grandes entreprises.

Macaron n'a certainement pas une conscience des conséquences mortifères de ses orientations énoncées par kercoz. Par ailleurs, vivre dans une bulle de richesse émousse la sensibilité aux analyses cassandresques. L'avenir de son pays, il s'en tamponne le coquillard, il est juste là pour sa carrière : un CDD de 5 ans intense et bien payé qui lui assure une retraite hors-norme. Le vulgum pecus n'a qu'à être working poor le jour et auto-entrepreneur la nuit pour payer la facture. Après il va pantoufler à la commission européenne pour avaliser les Gopé préparées par de jeunes économistes mainstream pour qui les êtres humains se modélisent par des lignes dans des tableurs.

gné ??? !!!

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 22 janv. 2018, 07:49

peut etre mais pas sur que les 3 autres auraient renoncé à NDDL ou à l'expo universelle. Je ne vois pas très bien d'ailleurs pourquoi il aurait pris ces décisions si il ne roulait que pour les affreux capitalistes : qu'aurait-on dit de lui avec la décision inverse alors ?
Je ne vais pas élaborer plus loin sur la contradiction qu'il y a par ailleurs à dire à la fois qu'on consomme trop et qu'il y a trop de pauvres, ça risque effectivement de relancer un débat sans fin ...:)
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 22 janv. 2018, 09:03

tiens Gilles, écoute ton champion sur NDDL !

https://www.youtube.com/watch?v=YX3pYgDREL8

marrez-vous un bon coup, c'est gratuit.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 22 janv. 2018, 10:26

Remundo a écrit :
22 janv. 2018, 09:03
tiens Gilles, écoute ton champion sur NDDL !

https://www.youtube.com/watch?v=YX3pYgDREL8

marrez-vous un bon coup, c'est gratuit.
Macron n'est pas mon "champion", et j'ai passé l'âge de croire en un quelconque homme providentiel en politique. Des conneries et des virements de bords, je t'en trouve chez tous les politiques, Macron comme les autres. Je dis juste que finalement, les décisions prises me semblent plutot raisonnables et qu'elles ne s'inscrivent pas facilement dans le "mème" tout fait "suppôt du grand capital" .
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