libération du méthane de l'Arctique?(et controverse associée

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

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yvesT
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libération du méthane de l'Arctique?(et controverse associée

Message par yvesT » 06 janv. 2015, 19:42

J'ouvre ce fil n'ayant pas trouvé de fil dédié.
Apparemment il y a actuellement une controverse au sujet du méthane dans la "communauté" des climatologues eux mêmes.
Sur le fait que le méthane de l'artique commence déjà ou pas à être libéré (du fond de l’arctique, et du permafrost).

Voir par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=QQkNxuQ0DoI
(conférence à Lima en décembre)
Ou l'un des intervenants répète plusieurs fois : "c'est un scandale que le GIEC n'en parle pas dans l'AR5", et mentionne aussi des mesures Russes montrant que cela a lieu.

Ou en encore plus alarmiste :
https://www.youtube.com/watch?v=UXn22d7tyKM

Dans la conférence ci dessous d'Hervé Le Treut (à l'ENS en 2012), la question est posée (vers la fin) :
https://www.youtube.com/watch?v=YZNc_QMfojQ
et il réponds (de mémoire) quelque chose comme : on ne sait pas, et il y a eu des périodes chaudes ou ce méthane n'a pas été libéré.
(alors que ds la première conf en lien, Paul Beckwith dit plutôt le contraire.)

D'autre infos ou liens là dessus ?
Et pour suivre la chose ...

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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par ni chaud ni froid » 06 janv. 2015, 21:28

Ron Patterson sur http://peakoilbarrel.com/ (pour le situer : Peakist convaincu, et convaincu aussi sur le réchauffement d'origine anthropique), relaie ça :
http://www.desdemonadespair.net/2014/08 ... ed-to.html

Image
Air near the bottom of the crater contained unusually high concentrations of methane — up to 9.6% — in tests conducted at the site on 16 July, says Andrei Plekhanov, an archaeologist at the Scientific Centre of Arctic Studies in Salekhard, Russia. Plekhanov, who led an expedition to the crater, says that air normally contains just 0.000179% methane.

Since the hole was spotted in mid-July by a helicopter pilot, conjecture has abounded about how the 30-metre-wide crater was formed — a gas or missile explosion, a meteorite impact and alien involvement have all been suggested.

But Plekhanov and his team believe that it is linked to the abnormally hot Yamal summers of 2012 and 2013, which were warmer than usual by an average of about 5°C. As temperatures rose, the researchers suggest, permafrost thawed and collapsed, releasing methane that had been trapped in the icy ground.
En gros, la théorie de plekhanov c'est fonte du permafrost, effondrement, et relargage de méthane. Source originale : nature.com

La discussion relayée dans Nature n'est même pas de savoir si du méthane est relargué, mais si c'est liée à la météo des 2 dernières années (Plekhanov) ou au réchauffement climatique (Hubberten, de l'U. Potsdam)...

Ca vaut que ça vaut...
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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par yvesT » 06 janv. 2015, 21:54

Merci pour les refs, j'avais vu ça sur le blog de Ron Patterson aussi.
Note : ce dont ils parlent dans la conf à Lima, c'est aussi (ou principalement) du méthane relâché du fond de l’Arctique.
Voir par exemple :
http://arctic-news.blogspot.fr/2014/08/ ... n-sea.html
(je ne sais pas ce que ça vaut)

Le site de l'AMEG( Arctic Methane Emergency Group) :
http://ameg.me/index.php

Qui se veut un groupe de référence à ce sujet apparemment.
(et très orienté geo engineering)

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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par FOWLER » 07 janv. 2015, 10:18

yvesT a écrit :
Ou en encore plus alarmiste :
https://www.youtube.com/watch?v=UXn22d7tyKM
Effectivement, déjà la première partie est on ne peut plus alarmiste (il est question de fin de haricots à court terme)

Et en deuxième partie, il explique pourquoi le système d'étude et de décision n'est pas opérationnel pour régler (s'il en était encore temps) la question...

Si la moitié de ce qu'il dit tient la route.....et ben c'est plus la peine de se prendre la tête avec un paquet de trucs....(et il a pas l'air d'un illuminé)
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par ni chaud ni froid » 07 janv. 2015, 14:09

Oui, il fiche la trouille le monsieur... :shock:
Je ne crois pas qu'on puisse se préparer à ce genre d’événement, si tant est qu'il advienne.
En gros, la seule démarche, vis à vis de tout cela : poser une poignée de grains de maïs sur le bord de la table, attendre qu'il devienne du pop corn avec l'augmentation de la température et grignoter en attendant la fin.
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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par marc0 » 07 janv. 2015, 15:33

bon je n'ai rien compris... il y a une publication avec ca (meme en anglais...) ?

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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par energy_isere » 10 janv. 2015, 20:39

Il semblerait que du permafrost sous marin en mer de Kara soit en train de se réchauffer et d' émettre du méthane sous l'eau .
En effet il y a 20 000 ans cette zone était hors d' eau vu que la déglaciation avait pas commencé et le niveau de la mer était plus bas.

Alarm over Kara Sea permafrost thawing

By Thomas Nilsen January 09, 2015

Remember the big sinkhole on Yamal Peninsula discovered last summer? Scientists have now discovered leaking methane gas from the shelf west of Yamal. That is where Gazprom will drill.

If the temperature of the oceans increases by two degrees as suggested in some reports, it will accelerate the thawing to the extreme. A warming climate could lead to an explosive gas release from the shallow areas,” says PhD Alexei Portnov at Centre for Arctic Gas Hydrrate, Climate and Environment (CAGE) with the Arctic University of Norway in Tromsø.

Not far from the shores of the Yamal Peninsula is Gazprom planning for extensive drilling for more natural gas. Both the Leningradskoye- and Rusanovskoye fields are on the Western shelf of Yamal in the Kara Sea. In total, Gazprom plans to develop 20 offshore fields in the Kara Sea.

Portnov and his colleagues have recently published the results from studies done on the seafloor of the Kara Sea in the Russian Arctic. The results are scary reading: The West Yamal shelf is leaking at depths much shallower than previously believed.


“Significant amount of gas is leaking at depths between 20 and 50 meters,” the paper reads.

“Terrestrial Arctic is always frozen, average ground temperatures are low in Siberia which maintains permafrost down to 600-800 meters ground depth. But the ocean is another matter. Bottom water temperature is usually close to or above zero. Theoretically, therefore, we could never have thick permafrost under the sea,” says Portnov “However, 20 000 years ago, during the last glacial maximum, the sea level dropped to minus 120 meters. It means that today´s shallow shelf area was land. It was Siberia. And Siberia was frozen. The permafrost on the ocean floor today was established in that period,” says Portnov.

It is the permafrost that keeps the methane gas in the sediments. With warmer climate and warmer water in Arctic Oceans the permafrost layer is melting. It is also the permafrost under the seabed that stabilizes gas hydrates, ice-structures that usually need high pressure and low temperatures to form.

“Gas hydrates normally form in water depths over 300 meters, because they depend on high pressure. But under permafrost the gas hydrate may stay stable even where the pressure is not that high, because of the constantly low temperatures,” explains Alexei Portnov.

Gas hydrates contain huge amount of methane gas. It is destabilization of these that is believed to have caused the huge sinkholes that appeared as out of nowhere on the Yamal Peninsula last summer.

The study has discovered that gas is released in an area of at least 7,500 m2, with gas flares extending up to 25 meters in the water column.

With a warmer climate, more permafrost will melt, and more methane gas will leak out. The fear is a “point of no return” where leakages of methane will continue to warm the climate even if all human-caused releases are stopped.

Methane is a potent greenhouse gas, 28 times more powerful than CO2.
http://barentsobserver.com/en/arctic/20 ... wing-09-01

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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par GillesH38 » 11 janv. 2015, 00:15

mouais, aucun chiffre précis du volume du dégazage, juste un petit couplet à la fin sur les risques d'un emballement de l'effet de serre bla bla bla ... la soupe habituelle quoi.
En plus je comprends vraiment pas pourquoi le permafrost aurait résisté 20000 ans avec une eau déjà à plus de 0°C et pourquoi il se mettrait à dégeler en 30 ans avec juste 2°C de plus ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par nemo » 11 janv. 2015, 00:41

C'est clair que ça sent le sensationnalisme mais il a souvent des effets de seuil tout de même.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
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Re: libération du méthane de l'Arctique?(et controverse asso

Message par energy_isere » 11 janv. 2015, 12:37

GillesH38 a écrit :mouais, aucun chiffre précis du volume du dégazage, juste un petit couplet à la fin sur les risques d'un emballement de l'effet de serre bla bla bla ... la soupe habituelle quoi.
En plus je comprends vraiment pas pourquoi le permafrost aurait résisté 20000 ans avec une eau déjà à plus de 0°C et pourquoi il se mettrait à dégeler en 30 ans avec juste 2°C de plus ...
c'est pas ce qui est dit.

Si ca se trouve ca fait des siécles que ça relargue du méthane et qu' on ne l' avais pas vu.

Et ca dit qu' il faudrait 9000 ans encore pour dègeler complètement.
At temperatures of – 0.5°C, the maximal possible permafrost thickness would likely take 9,000 years to thaw. But if this temperature increases, the process would go much faster.
http://www.ibtimes.co.uk/methane-leakin ... ia-1480696

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