de l'énergie en dessalant l'eau de mer ?

[Pura Vida]

Ne sachant pas trop où placer ce sujet, il m'a semblé qu'ici était à peu près compatible.

C'est une vidéo de 9 minutes 37 secondes. Par Alain Elayi, inconnu.

La 1ère partie est intéressante compte tenu du sujet, mais la 2ème partie laisse pas mal sur sa faim, car il n'y a pas d'indications sur l'énergie primaire au minimum et peu (trop peu) d'explications ni de détails sur les opérations à effectuer après l'évaporation adiabatique. Peut-être que l'inventeur, s'il en est vraiment un, n'a pas livré tout le déroulement de l'opération.

Donc, c'est plutôt pour avoir des avis 'avisés' que je transmets ceci.

Mais ces réserves étant formulées, le domaine ici abordé devrait, en principe, être prometteur. L'énergie, le dessalage de l'eau de mer, c'est à dire l'eau douce accessible en abondance, et en même temps, la production d'énergie qui va avec, normalement 0% de CO² (sauf les chantiers au départ s'il en est ainsi) ce ne serait pas rien!
(Au sujet de la seule l'énergie, outre la mer, tout plan d'eau douce [fleuve, etc] peut convenir).

https://www.youtube.com/watch?v=-bq899XxSH8

[energy_isere]

Pour dessaler de l' eau de mer il faut TOUJOURS apporter de l' énergie extérieure.

Alors qu' avez vous compris dans cette vidéo (que je n' ai pas encore regardée) ?

[marocain]

je n'ai pas vu la vidéo, mais j'imagine que l'énergie est récupérée au moment du mélange eau salée, eau douce dans les estuaires.

[energy_isere]

je n'ai pas vu la vidéo, mais j'imagine que l'énergie est récupérée au moment du mélange eau salée, eau douce dans les estuaires.

J' ai regardé en vitesse. Il emberlificote l' auditeur. Il y a forcément quelque chose qui cloche.
Il n' y a rien de quantifié. Donc rien sur l' énergie du remplissage initial du réservoir. rien sur les cinétiques d'évaporations sous vide partiel, et rien sur le fait qu' en s'évaporant la partie liquide DOIT se refroidir par prélevement de la chaleur latente...... (c'est le principe de refroidissement des cruches d'eau dans les jares poreuse dans les pays chauds).

[energy_isere]

je n'ai pas vu la vidéo, mais j'imagine que l'énergie est récupérée au moment du mélange eau salée, eau douce dans les estuaires.

Il ne fait pas allusion à la pression osmotique.

[Glycogène]

S'il faut de l'eau douce d'un fleuve pour récupérer de l'énergie en la mélangeant à la saumure issue du dessalement d'eau de mer dans des unités de production d'eau douce potable...
... il est bien plus rentable de simplement traiter l'eau douce du fleuve pour la rendre potable !

[Glycogène]

Et sinon, si au lieu d'une vidéo incompréhensible il faisait qq schémas avec des calculs et du texte, ça serait mieux (désolé, ça me saoule de devoir regarder la vidéo).

[energy_isere]

Et si son truc était vrai il n' y pas besoin de millions de $ pour faire une usine pour prouver, son explication devrait fonctionner avec trois fois rien genre un réservoir de un mètre cube seulement, des tuyaux flexibles, un moteur pompe électrique, divers trucs et quelques centaines voire mille €. Et montrer le fonctionnement.
Or il ne le fait pas.

Je vous fiche mon billet que ce qu' on va voir est :

1/ ce mec fait son buzz
2/ le buzz s'amplifie grâce à Internet, les gens crédules, les journalistes stupides
3/ quand c'est bien mur le mec lance du crowfunding
4/ les résultats n' arrivent pas et continue le crowfunding comme Rossi (fusion froide) ou feu Guy Négre (les voitures à air comprimé) ou n' importe quel escroc de ce genre

5/ le crowfunding marche trop bien comme le stradle bus en Chine (26 millions de $ !)
6/ le mec disparait dans la nature avec le fric.

ou
5/ le mec prétend vendre des licences de sa machine ( scénario à la Guy Négre) et essaye de récupérer le l' argent à droite à gauche ou des subventions locales.

ou
5/ le mec prétend vend des prétendues machines semi industrielle à des pays Africains et se barre avec le fric en paradis fiscal

Faites vos paris.

[energy_isere]

...... 2/ le buzz s'amplifie grâce à Internet, les gens crédules, les journalistes stupides

pour le journalisme stupide c'est bien parti :

Dans la Dépeche du midi du 12 Juin 2016
http://www.ladepeche.fr/article/2016/06 ... l-eau.html

.....
Sur le papier, elle fonctionne à partir de principes physiques connus, selon le physicien. Il doit maintenant démontrer qu'elle est réalisable à l'échelle industrielle. Est-on à l'aube d'une révolution énergétique ouvrant la porte d'un nouveau monde ?

Non, il n' y pas besoin de l'échelle industrielle.

La première étape c'est montrer le fonctionnement sur un tout petite réalisation comme j' ai dit plus haut.

Avant de faire les locos à vapeur on a commencé par la machine de Watt.

[energy_isere]

à la suite de l' article de La Depeche au moins 2 commentaires valables :

jeanjansiana, le 12/06/2016 - le 12/06/2016 à 16h01
Très très sceptique !
Aucune publication scientifique, des allégations uniquement.
Je viens de regarder à part sur La Dépêche, cette "fameuse découverte" n'est reprise nulle part ?
Aucun des sites ou forums spécialisés sur l'énergie ou la désalinisation.
Un nouveau type d’évaporation flash sans dépenser d’énergie ? Je demande à voir...
Bizarre, bizarre !!!

jacques09bis, le 13/06/2016 - le 13/06/2016 à 11h07
Il va faire un glaçon geant,l'evaporation produit du froid comme dans tout frigo domestique.Comment l'en empecher?En rechauffant les parois pour que la transformation ne soit pas adiabatique. donc apport d'energie important.

[GillesH38]

de l'enfumage total. Déjà il oublie l''énergie potentielle qu'il faut apporter dans la phase initiale de remplissage du réservoir, toute la "récupération" qu'il fait après vient de là, mais évidemment on en récupère moins d'énergie que ce qu'on a mis ! ensuite il parle de récupérer cette énergie potentielle mais en laissant le vide au-dessus ? si il y a le vide au-dessus, l'eau ne retombe jamais ! si ce mec est vraiment un ingénieur nucléaire, j'aurais vraiment pas confiance dans les centrales où il travaille ...

[energy_isere]

Merci Gilles.

Et Remundo ?

[Remundo]

il faut que je comprenne bien le système pour me prononcer,

a priori les besoins initiaux en énergie mécanique ne sont pas négligeables pour remplir la tour par le haut (d'ailleurs il faudrait mieux la remplir par le bas avec une pompe).

[mobar]

il faut que je comprenne bien le système pour me prononcer,

a priori les besoins initiaux en énergie mécanique ne sont pas négligeables pour remplir la tour par le haut (d'ailleurs il faudrait mieux la remplir par le bas avec une pompe).

Si tu fais le vide dans le réservoir, l'eau montera naturellement.
La clé de l'invention n'est surement pas dans la méthode, les moyens ou l'énergie nécessaire pour remplir un réservoir de 10 mètres de hauteur! Tout le monde sait faire ça!

La proposition (originale, nouvelle, inventive ... ) c'est d'utiliser la chaleur sensible d'une eau à température ambiante (4,18 J/g.°C) pour en évaporer une partie.

La vaporisation de l'eau liquide consomme 2500 J/g quelle que soit la température et la vitesse à laquelle elle elle se produit.

Il faudra donc 2500/(4,18*20) soit 30 grammes d'eau à 20°C pour évaporer 1 g d'eau à cette même température. Cette évaporation va faire baisser la température des 30 g d'eau liquide aux environs de 0°C. Il faut donc évacuer cette eau froide qui, si elle ne s'est pas mélangée avec l'eau plus chaude située en dessous (un dispositif particulier doit le permettre) est moins dense en dessous de 2°C que l'eau à 20°C (la glace se forme à la surface de l'eau, jamais au fond)

Là, ça se corse!

Le réservoir étant étanche, la pression qui règne au dessus du niveau d'eau est négative par rapport à la pression atmosphérique (-10 000 mm CE). Pour évacuer l'eau froide, il faut d'abord la récupérer sans qu'elle se mélange avec l'eau plus chaude située en dessous et ensuite la faire sortir du réservoir pour quelle soit remplacée par de l'eau chaude de la mer qui rentrera par la canalisation située dans la partie basse du réservoir. Séparateur, pompe et énergie sont nécessaires. Un dispositif original qui doit faire partie de l'invention

Pour garder le système opérationnel, il faut également aussi évacuer la vapeur d'eau pure située dans le ciel du réservoir.

Pas simple sans dépenser de l'énergie!

Extraire mécaniquement cette vapeur reviendrait à l'aspirer pour la recompresser et la retransformer en eau liquide (dessalée cette fois). La consommation d'énergie mécanique pour condenser cette eau sera équivalente à celle nécessaire pour l'évaporer, mais si c'est de l'électricité, infiniment plus chère que l'énergie utilisée pour vaporiser (la chaleur sensible de l'eau de mer à 20°C ne coute rien!!). Si le bonhomme est sérieux, c'est là qu'est le dispositif (nouveau, inventif, économiquement viable) au cœur de l'invention.

Le Moyen Orient est le territoire ou ce genre d'invention (si elle est réelle) peut trouver un marché, des besoins en eau potable, de l'eau salée et chaude à profusion, des investisseurs plein aux As à la recherche de l'idée du siècle ...

Pour ma part, je regarderais bien de plus près, les infos sont pour le moins insuffisantes pour se faire une idée de la faisabilité et du sérieux de l'affaire.

A suivre

[GillesH38]

Pas simple sans dépenser de l'énergie!

Extraire mécaniquement cette vapeur reviendrait à l'aspirer pour la recompresser et la retransformer en eau liquide (dessalée cette fois). La consommation d'énergie mécanique pour condenser cette eau sera équivalente à celle nécessaire pour l'évaporer, mais si c'est de l'électricité, infiniment plus chère que l'énergie utilisée pour vaporiser (la chaleur sensible de l'eau de mer à 20°C ne coute rien!!). Si le bonhomme est sérieux, c'est là qu'est le dispositif (nouveau, inventif, économiquement viable) au cœur de l'invention.

Le Moyen Orient est le territoire ou ce genre d'invention (si elle est réelle) peut trouver un marché, des besoins en eau potable, de l'eau salée et chaude à profusion, des investisseurs plein aux As à la recherche de l'idée du siècle ...

Pour ma part, je regarderais bien de plus près, les infos sont pour le moins insuffisantes pour se faire une idée de la faisabilité et du sérieux de l'affaire.

A suivre

la thermodynamique a ceci de bon qu'elle impose des bilans globaux, indépendamment du processus utilisé : si tu fais n'importe quelle opération résultant en une diminution d'entropie de l'Univers , tu dois consommer de l'énergie "ordonnée" (c'est à dire électrique, chimique , mécanique, mais PAS la chaleur ambiante : c'est la transformation de cette énergie "ordonnée" en chaleur qui produit justement au moins autant d'entropie que ce que tu as voulu faire disparaitre - ça ne peut donc pas marcher si tu pars simplement de la chaleur ambiante).

Pour reconnaitre les opérations faisant diminuer l'entropie, c'est facile : il suffit de se demander si l'opération inverse se fait spontanément ou pas : par exemple séparer le sel de l'eau fait diminuer l'entropie car le sel se dissout spontanément dans l'eau ; créer de l'eau chaude et de l'eau froide à partir d'eau tiède fait diminuer l'entropie car le processus spontané c'est le mélange pour donner de l'eau tiède, etc ...

donc toute manipulation faisant diminuer l'entropie ET créer de l'énergie est une arnaque , une machine perpétuelle dont l'existence est proscrite par la thermodynamique. La probabilité de se tromper dans le raisonnement sera toujours BEAUCOUP plus grande que celle de violer la thermodynamique, et à moins de connaitre parfaitement celle -ci, ce n'est pas la peine de chercher à argumenter ....