[Personnalité] Vincent Mignerot.

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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par mobar » 08 janv. 2018, 16:04

rico a écrit :
08 janv. 2018, 15:12
Justement, faudrait peut être leur demander......
Il n'est pas interdit de supposer que s'ils avaient disposé de robots fonctionnant aux EnR pour faire leur boulot, ils ne se seraient pas échinés dans les champs

Pour faire le chemin inverse, cad passer des esclaves énergétiques à l'huile de coude, ça risque d'être plus compliqué pour convaincre
et ce n'est pas l'imminence supposé de l'effondrement qui peut aider
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par chakiroul » 10 janv. 2018, 23:03

Il y a quelque chose d'admirablement pratique et confortable dans le fait d'être résigné mais surtout fataliste. "On est foutu, il n'y a rien à faire, aménager n'agit qu'à la marge donc ça ou rien c'est bonnet-blanc ou blanc-bonnet, de toute façon le RCA est largement exagéré, et sucer tous les hydrocarbures en mode BAU ne changera rien, puisque, fort opportunément, la dose restant à cramer est pile la dose qui ne va rien changer au climat".
Si je fais un résumé caricatural des propos pessimistes.

S'il n'y a pas de solutions, il n'y a pas de problèmes. C'est un proverbe Shadok mais pas que.
Précepte trop pratique pour continuer sans remise en cause : continuer de voter pour les mêmes abrutis ou leurs clones, continuer de voter avec ses pieds ou sa carte bleue, continuer de s'en mettre jusque là en trinquant à la santé des générations qui suivent (et qui sont déjà nées, d'ailleurs).

Cependant, Mignerot ne dit pas qu'il ne faut rien faire ; simplement, les aménagements ne sont pas l'objet principal d'Adrastia.

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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par GillesH38 » 11 janv. 2018, 08:20

chakiroul a écrit :
10 janv. 2018, 23:03
Il y a quelque chose d'admirablement pratique et confortable dans le fait d'être résigné mais surtout fataliste. "On est foutu,
déjà là se pose tout de suite la question : c'est quoi "etre foutu" ? à part mourir, il n'y a rien d'irrémédiable à aucune mode de vie. Des gens vivaient et vivent encore bien en travaillant la terre , comme Kercoz, alors que pour d'autres ça les fait profondément ch.... Mais le monde est assez vaste pour que chacune puisse tenter de vivre sa vie comme il l'entend, aujourd'hui comme il y a 1000 ans, et comme dans 1000 ans.
il n'y a rien à faire,
bah, il y a plein de choses intéressantes à faire, mais chacun a sa propre vision de ce qu'il faut faire, et le monde est le résultat de toute cette hétérogénéité. Pour ce qui est de l'énergie mondiale, le facteur essentiel de changement, c'est le désir qu'on des milliards de chinois, d'indiens et d'africains de sortir de leur pauvreté et de se rapprocher au moins de la moyenne mondiale. Les capacités d'augmentation de consommation de ces populations sont bien plus grandes que celles de réduction des occidentaux , ce qui veut dire en pratique que tout effort de réduction de notre part sera immédiatement avalé par la croissance démographique mondiale et le développement des pays pauvre, inarrêtable dans les 50 ans qui viennent. C'est juste un fait objectif. Ca ne veut pas forcément dire qu'il ne faut pas le faire, on peut voir ça comme un effort méritoire de diminuer les inégalités mondiales, et c'est très bien. Ca n'aura juste pas pour effet de réduire la quantité totale de fossiles consommée dans le monde.
aménager n'agit qu'à la marge donc ça ou rien c'est bonnet-blanc ou blanc-bonnet, de toute façon le RCA est largement exagéré, et sucer tous les hydrocarbures en mode BAU ne changera rien, puisque, fort opportunément, la dose restant à cramer est pile la dose qui ne va rien changer au climat".
Si je fais un résumé caricatural des propos pessimistes.
oui c'est évidemment caricatural, vu que "la dose qui ne va rien changer au climat", ça n'existe pas :) . De façon générale, d'ailleurs, la croissance économique et démographie a bouleversé l'environnement dans lequel on vit, et pas seulement par le climat. Il suffit de regarder le paysage autour de soi pour voir qu'il n'a plus rien à voir avec les forêts primaires et que l'essentiel de la faune et de la flore sauvage ont été essentiellement soigneusement nettoyés - mais personne ne redemande d'y retourner ! la dose "qui ne va rien changer" n'existe pas, en revanche, dire que le climat représente le plus gros problème de notre civilisation, ça ne repose sur strictement rien à part un matraquage médiatique en boucle.
S'il n'y a pas de solutions, il n'y a pas de problèmes. C'est un proverbe Shadok mais pas que.
Précepte trop pratique pour continuer sans remise en cause : continuer de voter pour les mêmes abrutis ou leurs clones, continuer de voter avec ses pieds ou sa carte bleue, continuer de s'en mettre jusque là en trinquant à la santé des générations qui suivent (et qui sont déjà nées, d'ailleurs).

Cependant, Mignerot ne dit pas qu'il ne faut rien faire ; simplement, les aménagements ne sont pas l'objet principal d'Adrastia.
bah pour moi, la dépletion énergétique et la mort subséquente de la civilisation industrielle sont des phénomènes aussi certains et aussi naturels que le vieillissement et la mort inéluctable de tout un chacun. Elle ne dépend pas des abrutis au pouvoir, elle touchera certainement et inéluctablement les américains, les chinois, les russes, les blancs et les noirs, les gros et les maigres, les gentils et les méchants ... tout le monde quoi !
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien à faire, tout comme le fait -inéluctable et indéniable- qu'on va mourir n'implique pas qu'il n'y a rien à faire pendant sa vie ! mais comme dit le professeur Moustache "vous mourrez moins bête ... mais vous mourrez quand même " !
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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par phyvette » 21 oct. 2018, 12:24

Vincent Mignerot, chercheur indépendant en sciences humaines, ex président de l'association Adrastia, dans un podcast partage son analyse du déclin inéluctable auquel doit faire face notre civilisation thermo-industrielle durant le siècle à venir.
Dans un premier temps a cours terme, des maintenant, la contrainte énergétique produit une société avec des service dégradés.
L'effondrement c'est l'augmentation progressive de la dégradation du système.

La rapidité de l'effondrement sera en proportion de la dégradation du TRE.

Très intéressant la différence fondamentale historique et incontournable entre les énergies fossiles auto alimentés et les EnR dépendante des combustible fossiles. Pour Vincent Mignerot avec les énergies renouvelable; et même le nucléaire la boucle ne peut pas être fermée, les énergies renouvelable et le nucléaire sont physiquement impossible de s'auto-entretenir.

Le recyclage est une aberration thermodynamique.

Pour Vincent Mignerot, il va y avoir effondrement systémique ET réchauffement climatique grave. Scénario RCP 8.5 du GIEC entre 3 et 6° en fin de siècle.

La réduction de la consommation d'énergie fossiles implique la contraction automatique du PIB.

L'adaptation à l'effondrement c'est la déduction de la complexité et le déclin économique, on en prend pas volontairement le chemin, mais c'est inéluctable, donc la technologie ne nous sauvera pas. L'avenir c'est les Low-Tech et la coopération.

Il y a un décalage de 40 ans des effets du CO2. Donc les effets climatiques actuels résultent des émissions des années 1970, les 40 prochaines années de capacité de forçage sont déjà émises. Les rendements agricoles sont déjà en baisse.

https://www.youtube.com/watch?v=3erhp7RPnwU
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par GillesH38 » 22 oct. 2018, 07:19

phyvette a écrit :
21 oct. 2018, 12:24
Pour Vincent Mignerot, il va y avoir effondrement systémique ET réchauffement climatique grave. Scénario RCP 8.5 du GIEC entre 3 et 6° en fin de siècle.
et donc, il est au courant que le scénario 8.5 n'est valable que sous l'hypothèse de la croissance des émissions fossiles jusqu'à la fin du XXI siècle et une multiplication par 5 à 10 du PIB mondial, donc aucun "effondrement" de la société thermo industrielle avant la fin du siècle , ou pas ?
(j'ai pas le temps de regarder la video mais ceux qui l'ont regardée auront surement la réponse ...)
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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par marc0 » 22 oct. 2018, 17:15

GillesH38 a écrit :
22 oct. 2018, 07:19
phyvette a écrit :
21 oct. 2018, 12:24
Pour Vincent Mignerot, il va y avoir effondrement systémique ET réchauffement climatique grave. Scénario RCP 8.5 du GIEC entre 3 et 6° en fin de siècle.
et donc, il est au courant que le scénario 8.5 n'est valable que sous l'hypothèse de la croissance des émissions fossiles jusqu'à la fin du XXI siècle et une multiplication par 5 à 10 du PIB mondial, donc aucun "effondrement" de la société thermo industrielle avant la fin du siècle , ou pas ?
(j'ai pas le temps de regarder la video mais ceux qui l'ont regardée auront surement la réponse ...)
que sous l'hypothèse de la croissance des émissions fossiles [dure] jusqu'à la fin du XXI siècle + QUE sous l'hypothèse qu'il n'existe pas de rétroactions positives

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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par GillesH38 » 22 oct. 2018, 17:33

le scénarios du GIEC ne sont pas calculés avec de fortes rétroactions positives !
si elles existent, personne ne sait calculer leur ampleur, donc on ne peut pas faire de prédiction sur la température ni sur le forçage. Pourquoi 8.5 et pas 10.2 ou 15.4 ? pourquoi 3 à 6 °C et pas 8 ou 10 °C ?
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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par Remundo » 22 oct. 2018, 17:48

ce qui confirme bien ce que je disais ailleurs ; le GIEC n'implémente pas dans ses prévisions les effets d'emballement potentiel.

Ainsi il nous donne une estimation plutôt basse de ce qui peut survenir.

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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par GillesH38 » 22 oct. 2018, 23:14

ben le GIEC ne fait rien , il ne fait que rendre compte des articles scientifiques sur le climat - donc si il n'en parle pas c'est qu'il n'y a aucun article sérieux donnant de l'importance à cet effet, c'est tout.

mais Vincent Mignerot connaitrait bien mieux que le GIEC la réalité climatique et la valeur des rétroactions alors ? cela voudrait -il dire que le GIEC n'est pas fiable ? diable .... :twisted:
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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par Remundo » 22 oct. 2018, 23:27

rhétorique, quand tu nous tiens...

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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par GillesH38 » 22 oct. 2018, 23:47

je ne vois vraiment pas ce que ça a de rhétorique, Phyvette écrit "Scénario RCP 8.5 du GIEC entre 3 et 6° en fin de siècle." et c'est vous qui vous mettez à parler de scénarios qui ne sont pas dans le GIEC !

désolé mais le scénario 8.5 du GIEC n'est pas fondé sur des fortes rétroactions non linéaires mais sur des forts scénarios d'émission et de croissance économique , que ça vous plaise ou non, c'est la réalité ! donc avec vos commentaires méprisants et vos insultes à deux balles, vous commencez à me gonfler sérieusement alors que vous n'êtes même pas fichus de vérifier vos sources :

https://link.springer.com/article/10.10 ... 011-0149-y

donc ce n'est évidemment pas que Mignerot connait les rétroactions mieux que le GIEC. C'est juste qu'il fait comme tout le monde, il prend les scénarios du GIEC comme ils sont présentés sans jamais avoir regardé leur contenu : essayez de demander à n'importe qui qui parle sur le climat quelles sont les hypothèses économiques derrière les scénarios du GIEC , ou quelle température est atteinte en se contentant des réserves prouvées, et vous constaterez immédiatement que 99 % ne savent absolument pas répondre.

Le reste est une tentative de rationalisation a posteriori en invoquant des rétroactions non mesurées, inconnues, et non prises en compte par le GIEC, mais le problème de départ n'est pas là, il est juste dans le fait que les gens se sont mis à croire collectivement dans un discours irrationnel sans avoir vérifié ce qu'il y a derrière, simplement parce qu'ils l'entendent répété en boucle autour d'eux. Tout comme au Moyen Age on s'est mis à croire que c'était très important de reconquérir Jérusalem ou bien que la peste était due aux juifs - c'est assez facile de convaincre des dizaines de millions de gens de ce genre de choses, en fait.
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Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

Message par mobar » 23 oct. 2018, 08:07

Dans l'histoire, on a aussi le pseudo scientifique Lyssenko qui avec sa théorie de vernalisation, sensée quadrupler le rendement des cultures de blé, a permis de justifier vis à vis du peuple, la collectivisation par Staline des terres agricoles dans l'URSS. cela lui a valu d'être nommé "Héros de l'Union Soviétique".

Les prosélytes du GIEC ont eux droit au prix Nobel, ce qui leur permet de sillonner la planète pour "donner" des conférences à quelques centaines de milliers de dollar pièce, sans les faux frais ... en attendant que le bon peuple accepte de payer une taxe carbone qui viendra rembourser au centuple l'investissement engagé sur les poulains, pardon les thésards et post doc méritants ;-)

De la belle ouvrage! =D> :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: videos effondrement...

Message par alga » 18 oct. 2019, 18:44

L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot

https://www.youtube.com/watch?v=9ME2gHHEdH8

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Re: videos effondrement...

Message par nemo » 19 oct. 2019, 02:52

alga a écrit :
18 oct. 2019, 18:44
L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot

https://www.youtube.com/watch?v=9ME2gHHEdH8
Très très intéressant merci. Au début je me suis dit "il fait que répéter Jancovici" mais non en fait et sa description est glaçante. Bon y a quelque points qui me paraissent discutable mais l'essentiel est bien dit et présenté. Et les questions qui fachent sont posés et pas esquivés comme c'est trop souvent le cas.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
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Re: videos effondrement...

Message par GillesH38 » 19 oct. 2019, 08:34

Ok sur les ressources (sans surprise pour les lecteurs d'Oleocene), mais toujours les mêmes erreurs sur le climat, essentiellement des suites d'affirmation sans aucune donnée et graphique présentés pour les justifier ....Sur l'animation montrant la distribution de températures en fonction du temps, il dit "vous voyez que la courbe change de forme" mais franchement on ne voit pas grand chose ...(je n'ai meme pas compris très bien ce que ça représentait comme "anomalie" )

mais dans ses réponses aux questions il soulève bien les contradictions du discours écolo radical qui demande en gros de supprimer la civilisation industrielle.... pour la maintenir !

Et finalement alors la conclusion est-elle qu'il faut retarder la baisse de consommation de fossiles ou l'accélérer, et pourquoi ?
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