Vulgarisation du PO / PA

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par kercoz » 07 janv. 2018, 23:31

Remundo a écrit :
07 janv. 2018, 21:49
:wtf:
Les femmes devaient élever les gosses. ça n' est pas ''rien foutre''.[/quote]
entièrement d'accord ! Mais Kercoz pensait peut-être à l'aspect financier.
Ma mére qui n' a pas bossé dans un travail rémunéré a élevé 5 gamins nés entre 1957 et 1965, moi je suis en n°2. Et dans les années 70-80 mon père était en grande difficultés financière.
[/quote]

Non, Kercoz faisait de l' humour-provoc...et est étonné que ça soit pris au 1er degré.
CECI DIT. L' image de la pauvre nana en servitude a torcher ses gosses, la bouffe, les courses, etc .... C'est ce qu' on appelle une "Doxa". Ca ressemble à la ruée vers la ville des années 50....tiens, curieux ...la même époque ( les années 70/80 c'est la bascule faut déja bosser 1, 5 salaire). Qd le péquenot bavait devant la 4cv du beau frere et ses "congés payés" ! MDR.
Moi , j' aime pas trop les courses, mais mon potager en limite la fréquence, avant j'aimais le coté drague. S'occuper de la baraque, du jardin, je préfère qd même ça à l' usine ou pire,au "bureau" ( pour moi, un "employé" c'est un ouvrier dans les couilles...trop servile et dépendant).
Il faut relativiser la notion de pauvreté. Elle est due à l' époque, pas au salaire unique. J' ai un grand mépris pour ceux qui délèguent l' entretien de leur environnement ou de leurs progénitures. C'est une tache mais un plaisir de l' interaction, un problème de responsabilisation.

Quitte à me répéter, et c'est purement factuel, il y a eu une époque ou un seul salaire était ajusté pour subvenir aux besoins essentiels d' une famille de plusieurs personnes. ....... Et que c'est impossible aujourd' hui.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par chakiroul » 08 janv. 2018, 00:08

kercoz a écrit :
07 janv. 2018, 23:31
Quitte à me répéter, et c'est purement factuel, il y a eu une époque ou un seul salaire était ajusté pour subvenir aux besoins essentiels d' une famille de plusieurs personnes. ....... Et que c'est impossible aujourd' hui.
Si, c'est encore possible aujourd'hui, sauf qu'entretemps les besoins considérés comme essentiels n'ont plus la même amplitude. Si on se limitait actuellement aux besoins essentiels tels qu'on les voyait dans les années 50, ça passerait.
Par exemple si l'on regarde seulement la part des ménages qui disposent d'au moins une voiture, entre les années 50 et maintenant, la motorisation des ménages est passée d'un peu plus de 20% en 1953, à près de 78% en 1995 et 83% en 2015.
http://antivoitures.free.fr/ressources/ ... mobile.pdf
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/conso ... _insee.pdf
https://fr.statista.com/statistiques/48 ... on-france/

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par rico » 08 janv. 2018, 08:16

Assez d'accord avec Chakiroul. On nous a blindé la tête avec des besoins factices. On s'est fait couillonner comme des bleus.

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par mobar » 08 janv. 2018, 09:19

rico a écrit :
08 janv. 2018, 08:16
On nous a blindé la tête avec des besoins factices. On s'est fait couillonner comme des bleus.
Entre deux couillonnades, il faut toujours choisir la moindre
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par rico » 08 janv. 2018, 09:29

J'ai mieux : aucune de deux (autant que faire se peut)!!!!!

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par mobar » 08 janv. 2018, 09:42

Si tu ne choisis pas, d'autres le font pour toi!
Dilemme bien connu de ceux qui n'ont rien à proposer ou qui proposent des trucs qui n'intéressent "personne"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par chakiroul » 10 janv. 2018, 23:21

rico a écrit :
08 janv. 2018, 08:16
Assez d'accord avec Chakiroul. On nous a blindé la tête avec des besoins factices. On s'est fait couillonner comme des bleus.
Par contre, je n'ai pas écrit que la définition des besoins essentiels est venue d'une je ne sais quelle institution extérieure. Pardon rico, tu m'es sympathique, mais je trouve que cette posture victimaire ne montre qu'un côté de la médaille.
Personne ne nous met le couteau sous la gorge pour consommer le superflu (qui est variable selon les époques, donc...), on le fait parce qu'il y a une notion de plaisir.

On pourrrait plus certainement parler d'influences croisées entre les individus et les institutions. Les besoins "factices" ne sont pas tombés du ciel, ils viennent de nous, au départ, même si un niveau certain d'embrigadement par les institutions et les liens psycho-sociaux existe, bien évidemment.

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par mobar » 11 janv. 2018, 05:30

rico a écrit :
08 janv. 2018, 09:29
J'ai mieux : aucune de deux (autant que faire se peut)!!!!!
Quand on choisi une couillonnade plutôt qu'une autre c'est qu'elle t'apporte quelque chose en plus!
- un confort supplémentaire
- une reconnaissance du groupe
- du temps pour faire autre chose que le strictement contraint
- des économies d'énergie ou d'argent
- de la sécurité supplémentaire
- un profit quelconque
...

C'est toute l'histoire de l'humanité depuis l'élevage, de la mécanisation, de l'informatisation, de la robotique jusqu'à l'IA

si on a quitté le stade de chasseurs cueilleurs, c'est qu'il y a des moteurs multiples et variés qui répondent à des besoins individuels que le collectif à autorisé parce qu'il y trouvait aussi son intérêt

La décroissance elle offre quoi au milliard d'humains qui ne mangent pas à leur faim?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par rico » 11 janv. 2018, 06:08

C'est sûr qu'en partant du principe "qu'être né" est une couillonnade tu vas vite te retrouver à tourner en rond. :lol:

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par kercoz » 11 janv. 2018, 08:19

mobar a écrit :
11 janv. 2018, 05:30

La décroissance elle offre quoi au milliard d'humains qui ne mangent pas à leur faim?
L' espoir de quitter la misère humiliante ( 2$/jour) pour retrouver la pauvreté valorisée ( 1$/jour) mais quitter aussi le bidonville pour sa cabane et son mulet.

http://www.arbreapalabre.com/modules/ne ... toryid=353

"""""""Majid Rahnema et Jean Robert
Actes Sud, Paris 2008

Cette nouvelle année démarrant timidement, j’entrepris sans véritable engouement, la lecture d’un livre qui de premier abord paraissait totalement anodin, mais qui s’est rapidement révélé édifiant. S’imbriquant parfaitement dans le contexte du Forum Social Mondial qui a lieu actuellement à Belem (Brésil), cette œuvre est le fruit d’une rencontre entre deux grands esprits et praticiens de notre temps : Majid Rahnema, Iranien, ancien ministre de l’enseignement dans son pays et longtemps coopérant pour l’UNESCO et Jean Robert, architecte des pays du sud et anarchiste de longue date. Cette coopération, réalisée grâce au génie d’un autre allumé du siècle dernier, Ivan Illich, propose une indispensable et intense réflexion sur la place de la pauvreté et du développement dans la société moderne."""""""""
Dernière modification par kercoz le 11 janv. 2018, 11:03, modifié 2 fois.
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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par rico » 11 janv. 2018, 08:24

La décroissance elle offre quoi au milliard d'humains qui ne mangent pas à leur faim?
La possibilité d'arrêter de croire qu'un bon boeuf bourguignon puisse un jour atterrir dans leur assiette.

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par energy_isere » 11 janv. 2018, 12:17

rico a écrit :
11 janv. 2018, 08:24
La décroissance elle offre quoi au milliard d'humains qui ne mangent pas à leur faim?
La possibilité d'arrêter de croire qu'un bon boeuf bourguignon puisse un jour atterrir dans leur assiette.
Pour plus de Chinois ça va étre possible. ;)

avec Super Macron :
Macron fait lever l'embargo chinois sur la viande bovine française

Par Raphaël Balenieri, correspondant à Pékin — 9 janvier 2018

La fin de cet embargo, imposé en 2001 dans le sillage du scandale de la vache folle, était une priorité du Président, en visite officielle en Chine.

Le bœuf français va-t-il bientôt faire de l’ombre au bœuf de Mongolie-Intérieure dans les supermarchés chinois ? Pas dans l’immédiat, mais Emmanuel Macron a néanmoins obtenu, ce mardi à Pékin, un beau cadeau pour les éleveurs de l’Hexagone. Imposé en 2001 par la Chine suite au scandale de la vache folle, l’embargo chinois sur le bœuf français va être levé «dans les six mois», ce qui va enfin permettre à la filière bovine française d’exporter sa viande vers le pays, un marché gigantesque qui lui était complètement fermé pendant ces dix-sept longues années. «L’ouverture obtenue pour la viande bovine est déterminante», s’est félicité aujourd’hui le chef de l’Etat à côté de son homologue chinois, Xi Jinping, lors de la cérémonie de signature d’accords. Alors que la consommation de bœuf en France baisse de 5% par an, selon Bercy, la fin prochaine de l’embargo donne un sacré coup de pouce. «Cela permettra de faire monter les prix et de mieux rémunérer les éleveurs», espère déjà le ministre de l’Economie, Bruno Le Maire.
................
http://www.liberation.fr/france/2018/01 ... se_1621319

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par rico » 11 janv. 2018, 12:54

Bof ça nous reviendra en France sous forme de plats cuisinés en Chine. :lol: [-o< ](*,)

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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par mobar » 11 janv. 2018, 17:41

kercoz a écrit :
11 janv. 2018, 08:19
mobar a écrit :
11 janv. 2018, 05:30

La décroissance elle offre quoi au milliard d'humains qui ne mangent pas à leur faim?
L' espoir de quitter la misère humiliante ( 2$/jour) pour retrouver la pauvreté valorisée ( 1$/jour) mais quitter aussi le bidonville pour sa cabane et son mulet.
Il y a toujours un certain malaise à entendre ça quand on sait ça
Loin devant les patrons des grands groupes industriels, les dirigeants de fonds d’investissements gagnent des fortunes. En 2015, le premier d’entre eux, l’américain Jim Simons, a empoché 1,5 milliard d’euros.

Les chiffres donnent le tournis : 170 000 euros par heure, soit quatre millions d’euros par jour. C’est ce qu’ont touché en 2015 les gérants de fonds d’investissements les mieux payés dans le monde, selon le dernier classement de l’Insititutionnal Investor’s Alpha, très loin devant les patrons des grands groupes traditionnels dans l’automobile, la défense ou la construction.
https://www.forbes.fr/classements/les-s ... -du-monde/

La solution ou plutôt l'aménagement consisterait à limiter les revenus indécents de ceux qui ont tout et ne produisent rien plutôt que de devoir couper en 2 ceux de ceux qui n'ont rien et qui produisent tout :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Vulgarisation du PO / PA

Message par chakiroul » 16 janv. 2018, 00:57

mobar a écrit :
11 janv. 2018, 17:41
La solution ou plutôt l'aménagement consisterait à limiter les revenus indécents de ceux qui ont tout et ne produisent rien plutôt que de devoir couper en 2 ceux de ceux qui n'ont rien et qui produisent tout :wtf:
t'es un peu dur avec les retraités, là... :-D :smt031 :smt043
pardon j'aime bien taquiner, mais il y a des faits derrière la boutade, Cf Louis Chauvel, Le destin des générations http://www.louischauvel.org/

En vrai les inégalités augmentent depuis les années 80 et le citoyen qui manque sérieusement d'éclairage dans l'isoloir vote Macron, alors bon courage pour limiter les revenus indécents... Ils ne cessent d'augmenter et de devenir toujours plus indécents.

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