Action réelle vs Action virtuelle

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8561
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par kercoz » 23 déc. 2018, 08:24

GillesH38 a écrit :
22 déc. 2018, 08:00

c'est pas du tout pareil , le film est une fiction dont le seul but est de faire plein d'entrées et remplir la poche des producteurs, donc dans ce cas il remplit parfaitement son but, c'est donc bien une "action réelle" (pas la fiction qui est dedans, mais la fiction qui est dedans ne prétend pas à autre chose qu'être une fiction).
Même si elle ne prétend pas faire autre chose que des tunes en satisfaisant à l' abondance, un des besoins humain du reve et du mythe, .... la fiction , (le virtuel), fait un tas de dégâts collatéraux: Nous vivons de plus en plus une vie de délégation: les plaisirs, les désirs, les affects sont sous traités : nous rêvons notre vie, à la grande satisfaction d' un pouvoir qui peut mieux gérer comportements et bénéfices....
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10244
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par mobar » 23 déc. 2018, 11:59

La schizophrénie est une pathologie très répandue :
- ceux qui disent défendre la liberté, s'accommodent de l'Inquisition,
- les "démocrates" s'accommodent de l'élection des maitres qu'on leur présente,
- les défenseurs du climat se déplacent en jet privé payé par les moutons qu'il tondent avec assiduité,
- les tondus trouvent des excuses à leurs tondeurs ...
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4671
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par sceptique » 23 déc. 2018, 22:19

mobar a écrit :- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
Faux ! Jamais, sur le réseau RTE cela ne se produit. Depuis des décennies RTE équilibre le réseau avec le nuke. Il est vrai cependant qu'avec les ENR intermittentes cela devient plus difficile. Il suffit simplement de ne pas en tenir compte.
mobar a écrit : Et la soi-disant performance environnementale de la même qui produit des déchets dont personne ne sait venir à bout avant la disparition de la planète?
Ces déchets sont concentrés sur une partie minime de la planète (moins de 0.0001%). Il suffit de ne pas y toucher !
Exemple à Tchernobyl : les animaux vivent fort bien (plutôt mieux qu'ailleurs même car sans l'homme) à qq centaines de mètres d'une montagne de tels déchets. Pas bêtes les bêtes !
mobar a écrit :C'est quoi sinon de l'enfumage?
L'expression te sied à merveille

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10244
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par mobar » 23 déc. 2018, 22:54

sceptique a écrit :
23 déc. 2018, 22:19
mobar a écrit :- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
Faux ! Jamais, sur le réseau RTE cela ne se produit. Depuis des décennies RTE équilibre le réseau avec le nuke. Il est vrai cependant qu'avec les ENR intermittentes cela devient plus difficile. Il suffit simplement de ne pas en tenir compte.
Je ne te parle pas de la consommation de l'ensemble du réseau mais de la consommation individuelle des abonnés du réseau!

Avec des producteurs qui seront demain aussi nombreux que les consommateurs, les centrales de forte puissance unitaires peu flexibles ne seront d'aucun secours pour équilibrer le réseau, elle serviront à produire la base
30% tout au plus de la conso max instantanée
Pas besoin du nuke pour ça, l'hydraulique de fil de l'eau + biomasse + déstockage + déchets + effacement suffiront amplement

Le nuke en plus d'être dangereux est devenu obsolète, on n'a plus besoin de construire de nouvelle centrales, juste à ferrailler celles qui sont en fin de vie avant qu'elles nous pètent au nez
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8561
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par kercoz » 24 déc. 2018, 08:36

mobar a écrit :
23 déc. 2018, 22:54
sceptique a écrit :
23 déc. 2018, 22:19
mobar a écrit :- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
Faux ! Jamais, sur le réseau RTE cela ne se produit. Depuis des décennies RTE équilibre le réseau avec le nuke. Il est vrai cependant qu'avec les ENR intermittentes cela devient plus difficile. Il suffit simplement de ne pas en tenir compte.
Je ne te parle pas de la consommation de l'ensemble du réseau mais de la consommation individuelle des abonnés du réseau!
Une arnaque peu souvent dénoncée de RTE : L' utilisation des coef de simultanéité et d' utilisation pour alimenter des nouveaux lotissement.
En clair, comme dans une maison ou l' on place 1 disjoncteur de 10A pour 6 prises de 10A ( en comptant sur le fait que les 10 prises ne sont jamais utilisées simultanément et que chacune utilise rarement plus de 1 ou 2 A), un réseau utilise des coef d' utilisation qaui font que le disjoncteur qui protège une ligne alimentant 50 compteurs réglés à 20A , sera ,lui , réglé à 100A . AVEC UNE SECTION de fl qui NE PEUT supporter plus de 100A.
On s'en aperçoit lorsqu' après une coupure de 2 jours, la remise en service, pour certains quartiers ( moins pistonnés ou mal placés) prendra 5 à 6 jours, le temps que les thermostats de chaque tranche, se calment.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13872
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par GillesH38 » 24 déc. 2018, 08:53

on s'éloigne du sujet là :)
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10244
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par mobar » 25 déc. 2018, 13:10

Pas tant que ça, l'action virtuelle de communication (ou de non communication) à un impact sur l'action réelle
La publicité par exemple surtout celle que tu ne perçois comme publicité consciemment
Le manipulation que tu ne perçois pas mais qui te conduit a des comportements recherchés par ses acteurs
Faut lire Joule et Beauvois, c'est édité par des grenoblois
Robert-Vincent JOULE est Professeur des Universités.
Il dirige le Laboratoire de Psychologie Sociale de l'Université de Provence.
Il consacre l’essentiel de ses activités de recherche à la question du changement des comportements et des mentalités.

Ses ouvrages les plus connus (corédigés avec Beauvois) sont :
Soumission et Idéologie (PUF, 1981, épuisé),
A Radical dissonance theory (Taylor & Francis, 1996),
La soumission librement consentie (PUF, 1998)
et surtout le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens (PUG, 2002) un best-seller vendu en France en plus de 250 000 exemplaires et traduit dans une dizaine de langues.
Il a obtenu le Prix de la diffusion scientifique au Festival des Sciences et des Technologies en 2002 (Président du Jury : Yves Coppens).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_tra ... AAtes_gens
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8561
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par kercoz » 25 déc. 2018, 17:29

mobar a écrit :
25 déc. 2018, 13:10
Pas tant que ça, l'action virtuelle de communication (ou de non communication) à un impact sur l'action réelle
La publicité par exemple surtout celle que tu ne perçois comme publicité consciemment
Le manipulation que tu ne perçois pas mais qui te conduit a des comportements recherchés par ses acteurs
Faut lire Joule et Beauvois, c'est édité par des grenoblois
Robert-Vincent JOULE est Professeur des Universités.
Il dirige le Laboratoire de Psychologie Sociale de l'Université de Provence.
Il consacre l’essentiel de ses activités de recherche à la question du changement des comportements et des mentalités.

Ses ouvrages les plus connus (corédigés avec Beauvois) sont :
Soumission et Idéologie (PUF, 1981, épuisé),
A Radical dissonance theory (Taylor & Francis, 1996),
La soumission librement consentie (PUF, 1998)
et surtout le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens (PUG, 2002) un best-seller vendu en France en plus de 250 000 exemplaires et traduit dans une dizaine de langues.
Il a obtenu le Prix de la diffusion scientifique au Festival des Sciences et des Technologies en 2002 (Président du Jury : Yves Coppens).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_tra ... AAtes_gens
Ce qui pose problème, et Bourdieu disait que la sociologie était une science maudite, c'est qu' elle dénonce les processus de pouvoir des dominants sur les dominés, mais qu' elle n'est accessible et lue que par les dominants, et qu'elle ne sert qu' à améliorer leur domination. Goffman est au programme de l' ENA et de toutes les écoles de DRH ou d' encadrement.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10244
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par mobar » 25 déc. 2018, 22:59

le "Petit traité de manipulation à l’usage des honnêtes gens" de Joule et Beauvois tu le lis pour 21 €
et tu peux même en avoir un aperçu gratos ici
http://www.psycho-ressources.com/bibli/ ... lation.pdf

Après faut s'intéresser au sujet et ne pas se contenter de bêler quand on se fait tondre ;)
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8561
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par kercoz » 26 déc. 2018, 09:25

Moins cher ici ( Pub pour Maxichoice qui regroupe les sites pro d' occase):
https://www.maxichoice.com/index.php
Il y a 44 réponses, triées par prix, pour : joule traite
1



Libraire

Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens
Consulter

Joule, R.V. et Beauvois, J.L.


Presses Universitaires de Grenoble 1995 Broché, bristol illustré, couverture rempliée.In-8 de 229 pages. Bel...


6.00


Les bouquins d'Alain
sur
abebooks.fr

Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens. nouvelle version
Consulter

Joule, Robert-Vincent et...


Presses universitaires de Grenoble 2010 Broché, couverture bristol illustrée en couleurs. In-8 de 286 pages. Bel...


8.00


Les bouquins d'Alain
sur
abebooks.fr

‎petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens‎
Consulter

‎joule R.v. &...


‎1997 Grenoble 1997 ( 63e mille) (Presses Universitaires de . Coll. Vies sociales) in-8 de 230 pp. Références...


10.00


Librairie Serge Nève
sur
livre-rare-book.com

Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens.
Consulter

JOULE Robert-Vincent /...


PUG, 2007, 286 p., broché, une page cornée, des rousseurs sur la tranche, bon état.


10.00


Librairie Diogène SARL
sur
abebooks.fr

‎petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens. préface de jean-claude deschamps.‎
Consulter

‎joule R.v. Et Beauvois...


‎Presses universitaires de Grenoble, Vies sociales, 1987. In-8° broché, couverture rempliée et illustrée, 229...


10.00

ETC..........
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10244
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Action réelle vs Action virtuelle

Message par mobar » 26 déc. 2018, 09:38

A ce prix là c'est donné!
"ça devrait être obligatoire" comme le pinard
https://youtu.be/O_eEY4DG8QM
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Répondre