[Personnalité] Arthur Keller.

[phyvette]

L'effondrement : seul scénario réaliste ? Par Arthur Keller - [NEXT]
29 minutes pour expliquer pourquoi l'effondrement est incontournable.
https://www.youtube.com/watch?v=kLzNPEjHHb8

Un petit nouveau, aussi bon que Janco, limpide comme Servigne.
De la trempe des Cochet ou Latouche...

Arthur Keller j'aime beaucoup, a visionner d'urgence.

[batista]

Oui j'ai découvert récemment, il est pas mal. Il partage les économistes futurologues en 4 groupes :
- les icares, les b.a.u., bref ceux qui ne voient de limites à l'exploitation des ressources naturelles, le marché réglera le problème de lui-même ;
- les nicolas bertrand, croissance verte, eelv, bref le capitalisme telle qu'il existe mais orienté/subventionné par l'Etat ;
- les decroissants volontaristes, khmers verts, Servigné, Cochet, le journal la décroissance, etc ;
- les effondristes, lui, janco peut être, Auzanneau, ou la décroissance subie.

[Remundo]

c'est un bel exposé, bien pensé sur le fond et la forme.

mais compte tenu du format réduit (30 minutes), il y a des nuances qui ne sont pas abordées.

En effet, on ne sait pas bien ce que représente l'axe vertical des graphiques... c'est une vague idée de la "production".

Par exemple sur l'énergie au sens général, il n'y a pas de raison d'avoir une courbe en cloche ; si l'on transitionne sur les EnR, on peut trouver une asymptote horizontale. Si l'on faisait de la surgénération nucléaire, on pourrait même croître encore...

Sur la production agricole, la question est ouverte, quelque part entre l'asymptote horizontale et la cloche.

Sur les minerais ou les fossiles, par contre, on aura une courbe en cloche.

Sur le PIB ou autres facéties monétaires, on peut avoir ce que l'on veut, il suffit de se droguer aux quantitative easings et avoir une exponentielle sans limite.

Mais je ne jette pas la pierre, c'est un bel exposé.

[mobar]

L'exponentielle, dans les systèmes complexes naturels, se retrouve dans la première partie des courbes sygmoïdes qui caractérisent l'évolution des systèmes vivants avant leur stabilisation (là il a bon!)
https://e-nature.org/machine-learning/d ... -sigmoide/
On retrouve ce type de courbe dans les dynamiques d'évolution des populations de bactéries, d'insectes, de mammifères ...
La civilisation industrielle suivra probablement la même dynamique
Les populations de bactéries, d'insectes ... n'ont pas eu besoin des décroissants et des effondristes pour expérimenter la trajectoire

Même si des effondrements ponctuels ont toujours corrigé les excès l'équilibre est toujours rejoint ... sauf lorsque qu'un évènement exceptionnel (super volcant, chute de météorite, guerre nucléaire généralisée ...) vient remettre les pendules à zéro

Le seul critère pertinent qui est omis dans son analyse c'est la quantité de la population qui peut exister durablement versus sa consommation moyenne individuelle (qui elle ne diminuera pas!)

Encore un dont le raisonnement est faussé par le respect des tabous

[energy_isere]

Arthur Keller : limites et vulnérabilités de nos sociétés

Arthur Keller est ingénieur en aérospatiale de formation.

Il est aujourd’hui consultant et conférencier sur les questions d’énergie, de climat et de transition écologique. Il a notamment été le coordinateur de la commission environnement au parti Nouvelle Donne, et référent du programme de Charlotte Marchandise, candidate citoyenne à l’élection présidentielle. Il est membre du conseil d’administration de l’association Adrastia, qui travaille sur l’anticipation du déclin de la civilisation thermo-industrielle.

Arthur Keller est également auteur et scénariste, et explore comment le storytelling peut être un outil de pédagogie et de mobilisation autour du sujet de la vulnérabilité de nos sociétés, ainsi que des stratégies de résilience.

Nous avons parlé de la question des limites de nos sociétés, de certaines de leurs causes, dont le dogme de l’économie de croissance, et des biais explicatifs de l’inaction.
Nous avons aussi parlé de ce qu’il est possible de faire pour limiter la hauteur de la chute, de l’importance de construire un nouveau monde, et de son projet de série télé sur la thématique de l’effondrement et de la résilience.

https://www.presages.fr/blog/2018/arthur-keller

[energy_isere]

Interview de Arthur Keller, extrait :

Le cœur de votre travail, c’est donc l’effondrement qui vient ?

Déjà, il faut préciser ce qu’on entend par là. Par « effondrement », j’entends une simplification drastique de la société, une relocalisation, une redistribution des responsabilités et des compétences. L’effondrement n’est pas un évènement ponctuel, c’est un processus qui est déjà enclenché et qui peut s’accélérer à peu près n’importe quand. Une telle accélération prendra une infinité de géométries en fonction du moment et du lieu, il est donc inepte de chercher à en faire des prévisions détaillées ; par contre, d’une manière ou d’une autre elle débouchera sur une situation nouvelle, d’autant plus précaire qu’on ne l’aura pas anticipée, dans laquelle la satisfaction des besoins élémentaires des populations (eau, alimentation, énergie, mobilité, communications, logement, sécurité...) ne sera plus assurée par les dispositifs publics ou privés dont toutes nos existences dépendent aujourd’hui.

Le temps est révolu où parler de risque d’effondrement pouvait paraître farfelu. Aujourd’hui, avec ce que nous enseignent les scientifiques qui étudient le climat, les écosystèmes ou l’état des ressources, celles et ceux qui s’obstinent à croire qu’un tel scénario ne peut pas se produire ont tous un point commun : ils ne se sont pas beaucoup renseignés sur la question des vulnérabilités des sociétés complexes. Le farfelu est désormais du côté des adeptes du mantra « on-s’en-est-toujours-tiré-on-s’en-tirera- toujours ». Nous sommes collectivement face à un risque avéré d’effondrement des sociétés dans lesquelles nous vivons (qui sont ultra dépendantes des produits pétroliers, de la croissance, de marchés financiers, de chaînes d’approvisionnement mondialisées, interconnectées et à flux tendu...). Cette menace est potentiellement à court terme ; cela dépendra des endroits ; au Venezuela, il semble qu’on y soit déjà.
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En entier https://www.passerelleco.info/article.p ... ticle=2189

[energy_isere]

La civilisation a atteint son seuil de contre-productivité

2 janvier 2019 / Arthur Keller

L’incapacité des « responsables » à faire face au changement climatique révèle l’impasse du monde actuel. Car c’est le paradigme qui le domine qu’il faut changer, et sans attendre que la « solution » vienne d’en haut.
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https://reporterre.net/La-civilisation- ... oductivite

[phyvette]

Une conférence d'Arthur Keller.

RISQUES D'EFFONDREMENT : QUE FAIRE ?

https://www.youtube.com/watch?v=5eAAEtD ... e=emb_logo

[nemo]

Drolement remonté le gars. Très clair en effet mais peut être un peu trop brut de décoffrage pour la moyenne de la population.

[mobar]

Il peut être remonté, mais en 1 heure 36, il n'a fait que parler des conséquences et n'a jamais été en mesure d'identifier la cause première qui amènera à un effondrement

Tant que la population mondiale augmentera et que sa consommation fera de même, la trajectoire sera inchangée, comme elle l'a été depuis 40 années de blabla, de conférences internationales et d'enfumages institutionnels
PO, glyphosate, pollutions, déforestation, sont les conséquences de la pléthore d'homo industrialis et d'homo consumeris

Tant que leur population n'aura pas été ramenée à un niveau acceptable pour l'environnement, celui-ci continuera à se dégrader

Mais faut pas s'inquiéter outre mesure pour la planète, homo industrialis et son compère homo consumeris sont condamnés et leurs jours sont comptés

[kercoz]

pas le temps de tout écouter, mais je crois que c'est lui ( vu à la tv) ou notre ministre colapso, qui aboutit à la même idée: En cas d' effondrement rapide, le re-groupement se fera tres localement, par les communes, ...pas de possibilités de structures plus lointaines . Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.

[mobar]

Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.

Il en restera combien d'urbains fuyant les villes après quelques semaines d'émeutes urbaines sans eau, électricité ou carburant?

[kercoz]

"""Le réchauffement clim n'est pas un problème, mais un symptome """" soigner un symptome ne sers à rien!

Il y aurait donc une "échelle" graduée es effondrements, déja étalonnée....on nous cache tout !

[kercoz]

Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.

Il en restera combien d'urbains fuyant les villes après quelques semaines d'émeutes urbaines sans eau, électricité ou carburant?

Apres de longues réflexions, un effondrement trop lent serait sociologiquement catastrophique.

[Remundo]

conférence intéressante, mais tout ça n'arrivera pas dans les 10-20 ans à venir,

le point de rupture viendra plutôt à l'horizon 2100. Tout dépendra de ce que l'Humanité aura mis sur pied pour remplacer une bonne partie des fossiles. Les 2 axes sont toujours les mêmes
1) moins consommer (efficience énergétique, démographie maîtrisée, moins de gaspillages)
2) faire une transition EnR