Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89914
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par energy_isere » 09 janv. 2016, 20:35

L’Agence spatiale européenne présente le projet du base lunaire pour 2030

5 janvier 2016

Image

L’Agence spatiale européenne (ASE/ESA) a annoncé le mois dernier, lors de son Symposium international sur la Lune de 2020 à 2030, aux Pays-Bas, que la construction de cette base lunaire habitée pourrait commencer dans 5 ans, suggérant qu’elle pourrait fournir un tremplin potentiel pour de futures missions vers Mars.
..........
..........
http://www.gurumed.org/2016/01/05/lagen ... pour-2030/

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89914
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par energy_isere » 17 févr. 2016, 10:04

La loi de Moore est officiellement morte, et c'est une bonne nouvelle...

16/02/2016
Le rythme de progression des avancées numériques devrait prendre un nouveau tournant dans les années à venir. Une révolution de taille...

Dans les prochaines semaines, les principaux fabricants de processeurs vont officiellement abandonner un principe qui les lie depuis plus de cinquante ans, la loi de Moore.

En 1965, Gordon Moore, futur cofondateur d'Intel, publie un bref article dans la revue Electronics magazine. Selon ses observations, la puissance des microprocesseurs double alors tous les ans, et le mouvement est bien parti pour se poursuivre. Une tendance, réajustée pour un renouvellement tous les 24 mois, que l'industrie des semi-conducteurs a respecté durant un demi-siècle. Selon la revue Nature, ce sera bientôt du passé.

Des limites physiques

Malgré la légende, la loi de Moore n'a rien de prophétique, ou alors est-ce une prophétie autoréalisée. Les industriels se sont rapidement donné comme objectif de doubler la puissance des processeurs tous les deux ans.

Au début des années 90, les géants du secteur se sont regroupés en publiant tous les deux ans une feuille de route, la International Technology Roadmap for Semiconductors (ITRS). Et déjà à cette époque, les premières voix se faisaient entendre pour indiquer que suivre ce chemin aboutirait à une voie sans issue. Quoi qu'il en soit, depuis 25 ans, le document se base sur la volonté de maintenir le rythme observé par Gordon Moore.

Véritable révolution, pour la première fois, l'ITRS quittera officiellement des yeux la loi de Moore. L'édition publiée le mois prochain abandonnera cet objectif bientôt inaccessible.

Les différents fabricants admettent que poursuivre dans cette voie deviendra bientôt physiquement impossible. Avec le temps, la puissance des processeurs s'est accrue grâce à une taille de gravure de plus en plus réduite. Actuellement, les meilleures puces commercialisées sont produites à 14 nm - contre 10 000 nm en 1971 et 180 nm en 2000. En 2020, on pourrait passer à 2 nm. Soit tout juste dix atomes de large...

Si la gravure devient techniquement possible, et cela demandera des efforts et investissements considérables, les pièces produites pourraient ne pas être suffisamment stables pour être utilisées. Sans compter que ces puces dégageraient une chaleur bien trop importante. Bref, dans l'état actuel du silicium, la fin de la route est proche.

La puissance n'est plus tout

Mais cela ne veut pas dire que le progrès va s'arrêter. C'est même peut-être tout le contraire. Après des décennies passées dans une sorte de course en avant à la puissance, les industriels ont décidé de se fixer de nouveaux objectifs. Une nouvelle orientation, qui commence par un changement de nom. Il ne faudra plus parler de International Technology Roadmap for Semiconductors, mais d'International Roadmap for Devices and Systems. Adieu le semi-conducteur, bonjour l'appareil et le système embarqué... Vous l'avez compris, le semi-conducteur n'est plus une fin en soi.

Car, face à de nouveaux marchés, avec des objets connectés de plus en plus diversifiés, à des utilisations de plus en plus hétérogènes, le défi est pour les concepteurs de puces de savoir offrir la bonne puce pour le bon usage.

Si on veut schématiser, il fallait auparavant produire des machines toujours plus rapides, il faut désormais concevoir des objets qui doivent répondre à des besoins de légèreté, d'autonomie ou de connectivité pérenne. Ce sont donc ces points qui dessineront les prochains défis et la future roadmap des géants du secteur.

Un nouvel horizon

Evidemment, ce changement de paradigme va bouleverser bien des habitudes. A commencer par l'oeil fasciné qu'on conservait sur la progression linéaire des performances de nos puces.


Mais la loi de Moore est aussi jusqu'à présent une sorte de garantie économique pour le monde de l'innovation et de la high tech. Les entreprises et les développeurs pouvaient se reposer sur des certitudes et se projeter dans le futur avec confiance. Leurs logiciels gourmands pourraient tourner sur la prochaine génération sans trop de mal. Les coûts des puces de leur prochaine machine allaient baisser en suivant l'application de la loi de Moore. Bref, les industries des semi-conducteurs et de la high tech en général vont devoir trouver de nouveaux repères.

Ils pourraient passer par une "nouvelle" loi de Moore... Mais pour cela, il faudra remplacer les évolutions par une révolution technologique. Les pistes dans les laboratoires sont nombreuses. Certaines sont tangibles et presque à portée (graphène, borophène, nanotubes de carbone, etc.), d'autres paraissent plus lointaines et insaisissables comme l'informatique quantique.

Mais dans les tous les cas, une question se pose : faut-il établir une nouvelle loi ou profiter de ce renouveau forcé pour innover pour les utilisateurs ?
http://www.01net.com/actualites/la-loi- ... 52001.html

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6204
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par tita » 17 févr. 2016, 16:06

Finalement, ils admettent cette limite! Enfin, s'ils font cette annonce, c'est que pour les fondeurs des processeurs les plus puissants de la planète, les questions sur leur avenir devenaient de plus en plus pressantes. En effet, pour sortir des processeurs qui suivaient cette "loi", et après avoir atteint les limites de la fréquence d'horloge il y a plus de 10 ans, les fondeurs augmentait le nombre de transistors en réduisant leur taille. Cette limite étant quasiment atteinte (les difficultés sur le 14nm, et celles à venir pour le 10nm), que sera la suite? Pas de nouvelle technologie. Exit la puissance, exit la course à gravure la plus fine, place au processeur dédié à des applications et intégrant tout ce qu'il faut (RAM, wi-fi, vidéo, accéléromètre) pour faire tourner un smartphone par exemple. Ici ou là, une métaphore avec l'automobile qui, bien que n'allant pas plus vite, n'a cependant jamais cessé de se développer.

C'est bien beau, mais j'ai l'impression de voir un effet d'annonce destiné à rassurer sur ce qu'implique véritablement ce changement de paradigme. La loi de Moore, c'était un peu le moteur qui rythmait la progression de toute l'industrie électronique et l'apparition d'objets ou de services toujours plus étonnant. L'amélioration de la prévision météo est directement liée à la loi de Moore.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89914
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par energy_isere » 17 févr. 2016, 16:45

tita a écrit :......
C'est bien beau, mais j'ai l'impression de voir un effet d'annonce destiné à rassurer sur ce qu'implique véritablement ce changement de paradigme. La loi de Moore, c'était un peu le moteur qui rythmait la progression de toute l'industrie électronique et l'apparition d'objets ou de services toujours plus étonnant. L'amélioration de la prévision météo est directement liée à la loi de Moore.
Hier je lisais dans cet article : http://www.industrie-techno.com/les-ind ... oore.42594
la fin :
.... Si les industriels renoncent à la course à la miniaturisation, cet arrêt ne signifie pas pour autant qu’il n’y aura plus de progrès. Les efforts seront simplement orientés vers d’autres enjeux, comme la mise au point de nouveaux matériaux et de nouvelles architectures. Cité par Nature, le scientifique Daniel Reed prend l’exemple des avions : « Un Boeing 787 ne va pas plus vite qu’un 707 fabriqué dans les années 50, mais ce sont des avions très différents avec une série d’innovations, comme la commande entièrement électronique et un fuselage en fibres de carbone ». D’après lui, nous allons observer le même phénomène avec les ordinateurs : « L’innovation va continuer mais elle sera plus nuancée et complexe ».
Mais ce qui manque dans l 'explication de l' abandon affiché à la loi de Moore, c'est que les Usines et R&D pour aller encore plus loi en finesse deviennent exagérément chères.
J' avais cité il y a quelques mois des investissements au entre 10 et 15 milliards de $ pour les dernières usines de production de Semi-conducteurs.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18199
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par mobar » 20 mars 2016, 19:56

PROSPECTIVE ÉNERGÉTIQUE : La bataille des scénarios

http://www.reseau-prosper.org/RUBRIQUE- ... cenarios-1
Chaque représentation du monde a son modèle mathématique associé. Changez de représentation du monde –c’est-à-dire décrivez d’autres dynamiques pour régir son fonctionnement– et vous aurez besoin d’un nouveau modèle. Car si chaque modèle permet bien de construire un bouquet de scénarios quantitatifs en faisant varier différents paramètres et grandeurs d’entrée, d’un point de vue purement prospectif le résultat s’apparente plus à une étude de sensibilité du modèle aux variations de différentes grandeurs pour un même ordre global du monde, qu'à l’exploration de l’éventail des possibles correspondant à des ordres du monde différents.

Or c’est à un ordre du monde différent que va nous mener la transition énergétique en cours, parce que les changements de technologies vont aller de pair avec des changements de fonctionnement de la société. Ainsi, nous n’avons pas de modèle technico-économique précis correspondant au système énergétique diffus auquel nous mène la montée en puissance des renouvelables, parce qu’aujourd’hui encore, nous n’avons pas une représentation claire de la manière dont il va fonctionner. La compréhension qualitative précède nécessairement sa traduction mathématique.
C'est pourquoi on ne peut que regretter que le débat prospectif actuel sur la transition énergétique soit essentiellement centré sur la transition technologique (le futur du "mix énergétique"), sans le replacer dans la perspective plus large de la transition sociétale qu'elle va induire. On peut à cet égard tirer enseignement de ce qui fait la différence entre Jules Vernes, visionnaire technologique dans une société globalement inchangée –donc décrivant des futurs qui n'arriveront jamais–, et Eugène Robida qui, s'intéressant aux évolutions conjointes des technologies et des modes de vie, imaginait déjà avant 1900 l'industrie agro-alimentaire pour libérer la femme de tâches ménagères, ou encore le journal télévisé, le télé-achat et la téléconférence grâce au "téléphonoscope".

Construire de telles représentations qualitatives de l’avenir, c’est déjà faire un pas vers leur possible réalisation. Car l’avenir n’est pas écrit d’avance, il est à « inventer ». Celui qui « invente » l’avenir se donne les moyens de le réaliser à son profit. C’est bien cela qu’ont compris les différentes parties en présence dans le débat sur l’énergie, chacune proposant le scénario énergétique correspondant à sa vision, ses valeurs ou ses intérêts
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
matthieu25
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3357
Inscription : 21 juil. 2005, 00:17
Localisation : passenans

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par matthieu25 » 20 mars 2016, 21:49

C'est sûr que l'on a intérêt à miser sur le BIB plutôt que sur le PIB...
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27350
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par GillesH38 » 21 mars 2016, 08:12

y a-t-il des exemples où le BIB a évolué en sens inverse du PIB ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18199
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par mobar » 21 mars 2016, 08:45

GillesH38 a écrit :y a-t-il des exemples où le BIB a évolué en sens inverse du PIB ?
Le BIB de la population de bédouins de base des pétro-monarchies du Golfe à probablement baissé en raison inverse de l'augmentation du PIB du pays capté essentiellement par le clan Saoud
Pour pouvoir en être sur, il aurait fallu le mesurer à l'époque de Sir Lawrence
Et il risque fort de ne pas remonter avec la baisse du PIB qui se profile à l'horizon

ça a autant de rapport que la corrélation de l'augmentation des températures moyennes du globe et de la teneur en CO2 de l'atmosphère

Agréger des indicateurs globaux n'ayant aucun rapport entre eux, pour amener à justifier une opinion ou une idéologie, ça ressemble fort à de la rhétorique manipulatoire
Dernière modification par mobar le 21 mars 2016, 09:59, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6204
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par tita » 21 mars 2016, 09:58

On peut à cet égard tirer enseignement de ce qui fait la différence entre Jules Vernes, visionnaire technologique dans une société globalement inchangée –donc décrivant des futurs qui n'arriveront jamais–, et Eugène Robida qui, s'intéressant aux évolutions conjointes des technologies et des modes de vie, imaginait déjà avant 1900 l'industrie agro-alimentaire pour libérer la femme de tâches ménagères, ou encore le journal télévisé, le télé-achat et la téléconférence grâce au "téléphonoscope".
Déjà, Jules Verne n'écrivait pas des romans d'anticipation, mais surtout des romans d'aventures utilisant des technologies récentes. Un style imposé par son éditeur semble-t-il. Ils se situaient dans l'époque de l'auteur ou du moins dans un futur proche. Albert (et non Eugène) Robida, c'est 3 bouquins d'anticipation sur le XXè et XXIè siècle. Le style consiste à décrire des changement de société induits par des progrès récents qui sont exacerbés à outrance. Le Téléphonoscope de Robida est juste une prolongement du téléphone, invention récente. Ça peut être aussi purement des systèmes politiques, comme dans 1984 d'Orwell. C'est très souvent poussé à la caricature pour donner une utopie ou au contraire une dystopie, et mettre en exergue les bienfaits ou les dangers de certains progrès. La réalité se révèle cependant beaucoup plus timide ou surprenante que les concepts imaginés par ces auteurs. Le mythe de la voiture volante ou des robots à l'intelligence supérieure à l'homme resteront encore longtemps dans le domaine de l'imaginaire. La fin des livres a longtemps été imaginée, mais c'est bien une explosion de données qui s'est produite... Chacun ayant à disposition une encyclopédie dans sa poche.

Personne ne peut vraiment inventer l'avenir dans sa globalité. On invente des pièces du grand puzzle qui s'ajusteront ou pas avec les autres. Parfois, on les force à s'ajuster. Mais l'image finale n'est visible qu'au moment où on la regarde.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18199
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par mobar » 21 mars 2016, 10:11

tita a écrit :
On peut à cet égard tirer enseignement de ce qui fait la différence entre Jules Verne, visionnaire technologique dans une société globalement inchangée –donc décrivant des futurs qui n'arriveront jamais–, et Eugène Robida qui, s'intéressant aux évolutions conjointes des technologies et des modes de vie, imaginait déjà avant 1900 l'industrie agro-alimentaire pour libérer la femme de tâches ménagères, ou encore le journal télévisé, le télé-achat et la téléconférence grâce au "téléphonoscope".
Déjà, Jules Verne n'écrivait pas des romans d'anticipation, mais surtout des romans d'aventures utilisant des technologies récentes. Un style imposé par son éditeur semble-t-il. Ils se situaient dans l'époque de l'auteur ou du moins dans un futur proche. Albert (et non Eugène) Robida, c'est 3 bouquins d'anticipation sur le XXè et XXIè siècle. Le style consiste à décrire des changement de société induits par des progrès récents qui sont exacerbés à outrance. Le Téléphonoscope de Robida est juste une prolongement du téléphone, invention récente. Ça peut être aussi purement des systèmes politiques, comme dans 1984 d'Orwell. C'est très souvent poussé à la caricature pour donner une utopie ou au contraire une dystopie, et mettre en exergue les bienfaits ou les dangers de certains progrès. La réalité se révèle cependant beaucoup plus timide ou surprenante que les concepts imaginés par ces auteurs. Le mythe de la voiture volante ou des robots à l'intelligence supérieure à l'homme resteront encore longtemps dans le domaine de l'imaginaire. La fin des livres a longtemps été imaginée, mais c'est bien une explosion de données qui s'est produite... Chacun ayant à disposition une encyclopédie dans sa poche.

Personne ne peut vraiment inventer l'avenir dans sa globalité. On invente des pièces du grand puzzle qui s'ajusteront ou pas avec les autres. Parfois, on les force à s'ajuster. Mais l'image finale n'est visible qu'au moment où on la regarde.
Ce qui n'empêche pas Jules Verne d'être présenté comme un visionnaire par la plupart des commentateurs, commentateurs qui ne semblent pas intégrer que rien de ce qu'il a imaginé, ne s'est produit

Albert Robida allait un peu plus loin dans sa démarche d'anticipation en intégrant les rétroactions que les technologies et leur adoption allaient générer sur la société.

Comme tout processus de prévision qui est soumis à une définition précise des conditions initiales, l'exercice est probablement voué à l'échec. Ce qui n'interdit pas de le réaliser, ne serait ce que pour identifier des scénarii et leur probabilité d'occurrence, ce qui permet de choisir ou porter son action lorsqu'on sait lequel scénario on veut privilégier

Si la prospective sert à quelque chose, c'est au moins à cela, elle encourage à établir des valeurs et à imaginer un avenir en accord avec ces valeurs, ce que l'on peut retrouver aussi bien chez Verne que chez Robida
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par alga » 30 mars 2016, 21:33

Dans 30 ans et plus, nous ferons grimper des fourmis au sommet des brins d'herbes!
Faut-il mettre des limites à l'Intelligence Artificielle ? Comment la maîtriser et doit-on l'interfacer à nos cerveaux biologiques ? A l'ère des prothèses cérébrales, le risque de neuro-manipulation, de neuro-hacking et donc de neuro-dictature est immense selon Laurent Alexandre, chirurgien urologue et président de DNAVision.
Ray Kurzweil directeur du développement et ingénieur en chef de Google, ce Géant du Web considéré aujourd’hui comme déjà le leader mondial des neurotechnologies, déclare début 2014 que les nanorobots intracérébraux pourront nous connecter à Internet d’ici 20 ans ! Cette situation inquiétante nous fait réfléchir sur l’avenir : ces neurotechnologies sont littéralement révolutionnaires en ce qu’elles bousculent l’ordre social. Il est urgent pour Laurent Alexandre, d’encadrer le pouvoir des neuro-révolutionnaires sinon nous laisserons des entreprises tels que Google transformer l’humanité : plus qu’’un moteur de recherche, Google sera devenu une neuroprothèse., il vous fournira des réponses avant même que vous ne vous les posier. Notre avenir se postionne ici : la maîtrise de notre cerveau va devenir le premier des droits de l'Homme.
https://www.youtube.com/watch?v=tw1lEOUWmN8

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89914
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par energy_isere » 30 mars 2016, 21:51

alga a écrit :
..... Notre avenir se postionne ici : la maîtrise de notre cerveau va devenir le premier des droits de l'Homme.

La Télévision n' a t' elle pas déjà commencé à maitriser les cerveaux humains ? ;)

Déjà 4.5 ans sans télé.

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par alga » 06 juin 2016, 13:07

La généralisation des NPU (Neural Processing Unit) dans nos objets quotidiens, est la nouvelle révolution attendue. Avec au passage toutes sortes de problème sociaux induit par cette technologie, comme la mise au chômage des conducteurs et autre camionneurs d'ici 10 ans environ. Pour certains ingénieurs aussi...

Bref, un remplacement massif de l'homme par une IA. Il ne restera plus qu'a trouver un robot consommateur, et l'humain deviendra totalement superflu!

https://www.youtube.com/watch?v=trWrEWfhTVg
https://www.youtube.com/watch?v=RgUcQceqC_Y

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6357
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par rico » 06 juin 2016, 13:37

La généralisation des NPU (Neural Processing Unit) dans nos objets quotidiens, est la nouvelle révolution attendue.
Eventuellement dans un monde générant de la Croissance mais pas dans notre nouveau monde où la révolution attendue est celle des peuples affamés n'ayant plus rien à bouffer dans leur assiette.

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

Message par alga » 06 juin 2016, 14:56

...justement, ces NPUs se révèleront très utiles pour contrôler ces peuples affamés/révoltés. Quoi de mieux qu’un drone équipé d'une caméra à reconnaissance faciale, ou l’analyse d'une empreinte de vie vous rendant prédictible, etc. En faite, partout où il y aura des NPUs, les capacités de surveillances seront décuplées.

Il faudrait écouter un peu plus Laurent Alexandre.

Répondre