Les négateurs du RC anthropique ...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 24 janv. 2017, 19:20

La réponse de Calandra aux commentaires effarouchés des réchauffistes suite à son article sur le RCA (blog de la coordination anti-nuke du sud est)
Je plussoie, pour une fois qu'un sceptique ne tape pas sur les EnR :-P
J'avais fini par croire que j'étais le seul, le plus drôle c'est que skyfall a relayé :lol:
http://coordination-antinucleaire-sudes ... ui-arrange
Merci d'abord aux nombreux messages saluant notre remise en question de ce dogme d'ordre quasi divin autour du réchauffement climatique anthropique.
Je ne suis pas non plus très surpris, et trouve finalement assez amusant, ces autres messages nous traitant de secte, de rouler pour Total, d'être copains avec Allègre, traitant le texte "d'inepte ramassis climato-sceptique", et autres commentaires effrénés.

J'ai pourtant dans ce texte plus soulevé des interrogations qu'émis de grandes affirmations. Il est sain de remettre en question le discours dominant et les "évidences" ou "vérités" qu'on nous assène à grand coup de bourrage de crâne médiatique. il est important de garder un recul critique pour toute chose et de se forger une pensée libre.

J'ai dit surtout que l'interrogation demeure quant à l'évolution du climat d'ici la fin du siècle et que plutôt que ce grand tapage médiatico-politique autour d'un éventuel futur "réchauffement climatique anthropique", nous ferions mieux de nous donner les moyens de résoudre les vraies catastrophes humaines et environnementales qui sont sous nos yeux.

Concernant le GIEC, structure créée avant tout pour favoriser l'essor de l'industrie nucléaire (même si cela n'a pas très bien marché) les faits que je rapporte sont vérifiés. Et il est de plus en plus admis dans le monde scientifique que les activités humaines ont un rôle plutôt mineur dans ce réchauffement climatique. Ce n'est pas pour autant que les pollutions humaines puissent être innocentées et que la coordination roule pour le lobby pétrolier. Nous ne soutenons bien évidement ni les pseudo-experts du GIEC, ni ceux qui les contredisent et représentent le plus souvent d'autres lobbies.

Donner tant d'importance à cette soi-disant urgence climatique nous éloigne de l'urgence d'un arrêt du nucléaire avant que survienne une catastrophe, avant de connaître l'horreur d'un Fukushima et vivre en territoire contaminé, en France particulièrement, pays le plus nucléarisé du monde.

Le GIEC ne remet surtout pas en question ce fonctionnement sociétal centré sur la croissance et les profits qui fait des ravages en tous genres sur la planète.

Le « global warning » appartient à l'idéologie dominante. Ce catastrophisme autour du climat est en train de légitimer la politique du pire, comme faire accepter l'industrie nucléaire encore une trentaine d'années, jusqu'à ce que les énergies renouvelables puissent la remplacer, cela pour ne pas dégager trop de C02, ennemi diabolisé numéro 1.

En France, l'industrie nucléaire ne nous empêche pas de faire partie des plus gros consommateurs de pétrole dans le monde (65 % de notre consommation énergétique)

Pour la coordination antinucléaire sud-est, la pire des menaces est la catastrophe nucléaire et la première urgence l'arrêt du nucléaire. Comment arrêter le nucléaire en France avant une catastrophe sans avoir recours aux énergies fossiles comme énergies transitoires ?
Antoine Calandra
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 28 janv. 2017, 18:23

Les tendance du réchauffement entre 1997 et 2016 réévaluées et comparées aux tendances du GIEC :

Image

http://joannenova.com.au/2017/01/what-t ... predicted/

Trump sera conforté, mais pas les négationnistes de l'innocence du CO2 persisteront, n'en doutons pas
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par energy_isere » 29 janv. 2017, 13:42

Le climato-scepticisme, clairement un crime contre l’humanité

Posté par Frédéric DOUARD le 7 janvier 2017

Alors que les Américains ont élu Donald à la tête de l’État le plus pollueur de la planète ; alors que Donald va donner les rênes de l’agence américaine de l’environnement (EPA) au lobby du pétrole et du gaz de schiste ; à l’heure où certains Britanniques vont peut-être jeter la politique climatique de leur pays avec l’eau du bain européen, il convient de dire STOP au cynisme et à l’impunité des climato-sceptiques.

Depuis quelques siècles l’homme avait déjà très clairement porté nuisance à la nature. Le rapport Planète Vivante 2016 du WWF, qui montre que les populations de vertébrés ont chuté de 58 % entre 1970 et 2012, est là pour en témoigner. Mais parmi les crimes environnementaux, ce qui est nouveau avec le climato-scepticisme, c’est qu’il place désormais, en parfaite connaissance de cause, l’espèce humaine parmi les espèces menacées. Pour la première fois à très grande échelle, des problèmes environnementaux engendrés par l’homme vont, d’une manière ou d’une autre, tuer des millions de personnes et en pousser des centaines de millions d’autres à l’émigration, voire à la guerre.

Que dire alors de ces gens, non respectables qui, niant le travail acharné de milliers de scientifiques de par le monde, poussent au crime climatique ? Que dire du futur gouvernement américain qui veut inverser la locomotive mondiale de la COP21 ? Que dire de ces gens qui veulent même encore amplifier l’exploitation du carbone fossile pour en tirer encore plus de profit ? Ce pétrole, ce charbon et ces gaz sont à partir de maintenant des causes de mort à venir pour des millions de gens. Alors comment qualifier cette attitude autrement que de crime contre l’humanité ?

Frédéric Douard
https://www.bioenergie-promotion.fr/490 ... lhumanite/

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 29 janv. 2017, 14:41

Les criminels sont plutôt à rechercher chez les nucléocrates qui s'appuient sur la soi-disant nocivité climatique du CO2 pour essayer de déployer leur technologie criminelle qui a déjà rendu inhabitables des milliers de km² de terres arables et fait des centaines de milliers de réfugies de l'atome en Ukraine et au Japon

L'effondrement de l'URSS et le prochain effondrement du Japon feront t'il enfin réfléchir les béni-oui-oui de l'atome ou faudra t'il attendre la prochaine catastrophe française pour ouvrir les yeux de nos concitoyens?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par tita » 31 janv. 2017, 07:59

Concernant le GIEC, structure créée avant tout pour favoriser l'essor de l'industrie nucléaire (même si cela n'a pas très bien marché) les faits que je rapporte sont vérifiés.
En fait, quelle serait la situation si le GIEC n'avait pas été créé? Les études sur le climat ne datent pas du GIEC, et les publications scientifiques sur l'évolution et les causes du RC auraient continué. On peut aisément imaginer que des ONG comme Greenpeace ou WWF se seraient emparés du sujet de manière plus virulente. L'industrie nucléaire ne fait qu'utiliser le GIEC comme il utilise tout ce qui peut redorer son blason. Si on veut militer contre le nucléaire, il y a d'autres cibles plus évidentes que le GIEC.
Les tendance du réchauffement entre 1997 et 2016 réévaluées et comparées aux tendances du GIEC :
Ben ouaip, réduire la période aux 20 dernières années pour produire une tendance va forcément donner un autre résultat que la tendance calculée sur 50 ans. La "pause" dans l'augmentation des températures globales de la première décade de ce siècle a été largement utilisée par les sceptiques...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 31 janv. 2017, 08:40

tita a écrit :
Les tendance du réchauffement entre 1997 et 2016 réévaluées et comparées aux tendances du GIEC :
Ben ouaip, réduire la période aux 20 dernières années pour produire une tendance va forcément donner un autre résultat que la tendance calculée sur 50 ans. La "pause" dans l'augmentation des températures globales de la première décade de ce siècle a été largement utilisée par les sceptiques...
Compte tenu du niveau d'émission actuel de CO2, du réchauffement enregisté depuis un siècle et de la déforestation record des 20 dernières années, une pause de ce même réchauffement devrait interroger sur l'absence de lien entre température moyenne globale, teneur en CO2 atmosphérique et variabilité climatique. Sans parler de l'échec des modélisations dont l'accroissement des écarts avec les mesures de températures satellitaires devient patent

De ces interrogations, une remise à plat des approches analytiques et une réorientation de la recherche sur les pistes négligées devrait logiquement se produire

A quoi assiste t'on?

A la négation des incertitudes et des faits avérés, au refus de mise en question des concepts, à l'exclusion du débat de spécialistes et de sommités qui proclament depuis toujours que l'on ne sait pas!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par Eugene » 31 janv. 2017, 09:01

Il n'y a jamais eu de "pause" du réchauffement de la troposphère, cf. AR5. La température moyenne en surface a augmenté moins vite, mais ça a augmenté quand même. pas d'arrêt.
Encore un mensonge de Mobar.
Enfin bon, on a l'habitude, hein.

Au passage, pourquoi donc cette file a été lockée récemment?

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 31 janv. 2017, 12:54

Trump sera conforté, mais les négationnistes de l'innocence du CO2 persisteront, n'en doutons pas
Que disais-je?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par GillesH38 » 31 janv. 2017, 13:22

Eugene a écrit :Il n'y a jamais eu de "pause" du réchauffement de la troposphère, cf. AR5. La température moyenne en surface a augmenté moins vite, mais ça a augmenté quand même. pas d'arrêt.
alors que le CO2 lui continue d'augmenter, et que donc les modèles prévoyaient logiquement une accélération du réchauffement ... le pic de 2016 atteint tout juste la moyenne des modèles, et ça risque de redescendre significativement dans les années suivantes. Ca montre quand meme que les extrapolations sur 50 ou 100 ans sont pour le moins hasardeuses ...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 10 févr. 2017, 18:34

Eugene a écrit :Il n'y a jamais eu de "pause" du réchauffement de la troposphère, cf. AR5. La température moyenne en surface a augmenté moins vite, mais ça a augmenté quand même. pas d'arrêt.
Encore un mensonge de Mobar.
Enfin bon, on a l'habitude, hein.
Décryptage du hiatus par un mathématicien pas carbocentriste pour deux sous, ou les manigances d'un directeur de la NOAA récement retraité dévoilées par un archiviste de la NOAA lui aussi en retraité et à l'abri des représailles!!
Les carabistouilles semblent être la chose au monde les mieux partagées entre politiciens et scientifiques véreux, on se comprends =D>

https://mythesmanciesetmathematiques.wo ... karlbates/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par tita » 15 févr. 2017, 16:06

mobar a écrit :Décryptage du hiatus par un mathématicien pas carbocentriste pour deux sous, ou les manigances d'un directeur de la NOAA récement retraité dévoilées par un archiviste de la NOAA lui aussi en retraité et à l'abri des représailles!!
Les carabistouilles semblent être la chose au monde les mieux partagées entre politiciens et scientifiques véreux, on se comprends =D>

https://mythesmanciesetmathematiques.wo ... karlbates/
Un nouvel os à ronger pour les négateurs du RC. Controverse ou pas sur l'existence de ce hiatus, ça pose surtout la question de la fiabilité des mesures. Une augmentation de 0.12°C par décade, ça reste très faible à mesurer, et ça nécessite un protocole hyper stricte dans les mesures pour être utilisées. Sans cette rigueur, une publication ne peut pas être validée. Cependant, il arrive toujours de temps en temps qu'un chercheur manipule ses données pour prouver son point de vue (le cas le plus extrême que j'ai entendu, c'est un chercheur qui PEIGNAIT ses souris pour démontrer une théorie génétique). Pour autant, une publication biaisée n'invalide pas les milliers d'autres faites de manière rigoureuse.

L'autre difficulté est l'échelle de temps nécessaire pour affirmer une tendance. On parle d'une échelle de 30 années au minimum. Les balises argo qui mesurent la température des océans ne sont totalement opérationnelles que depuis 10 ans. Ce sera un outil essentiel pour connaître l'évolution du climat. Mais ça nécessite du temps. Pour autant, ça n'invalide pas les mesures effectuées avant l'apparition de ce système (mesures au sol méthodique par thermomètres dès 1850, mesures de la troposphère par ballon-sonde dès 1920 et par satellite dès 1978, mesures de la température de surface des océans par satellite).

Il me semblait que l'activité solaire avait joué un rôle important dans le hiatus observé dans la première décade de ce siècle. De même, l'activité a repris ces dernières années, mais devrait à nouveau diminuer. Pourtant, les températures globales ne diminuent pas lorsque l'activité solaire est au plus faible.

La température globale augmente, personne ne dit le contraire. Il existe beaucoup de chamailleries sur les détails (amplitude, conséquences, causes) mais la tendance est incontestable. Même en étant négateur d'une origine anthropique du RC, la recherche des causes et de l'évolution de cette tendance est essentielle.

Sinon:
http://www.futura-sciences.com/planete/ ... use-58544/

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 15 févr. 2017, 16:37

Les agnostiques du RCA se marrent
Personne ne sera de toute façon capable de prédire ce que seront les climats dans 20, 30, 50 ou 100 ans du seul fait que l'on ne maitrise ni les éruptions volcaniques, ni les chutes de météorites, ni les courants océaniques ... et que l'on a une bien insuffisante connaissance de l'influence du soleil, des nuages et des mécanismes qui les gouvernent

Ce n'est pas la température qui est importante pour déterminer les climats, ce sont les quantités d'énergie disponibles, libérées et stockées dans les écosystèmes, quantités d'énergie qui dirigent les cycles de l'eau et accessoirement du carbone. Cycles qui sont indispensable à la vie

Les élucubrations scientifiques ne sont intéressantes que lorsqu'elles mettent leurs prédictions à l'épreuve des faits et quelles permettent de comprendre ce que l'on ne savait pas

Lorsqu'elles sont menées pour justifier des politiques intéressées et manipuler les concurrents, ce n'est plus de la science mais de la communication
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par marc0 » 16 févr. 2017, 11:40

mobar a écrit :Les élucubrations scientifiques ne sont intéressantes que lorsqu'elles mettent leurs prédictions à l'épreuve des faits
c'est quoi tes prédictions ? :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par tita » 16 févr. 2017, 12:06

mobar a écrit :Les agnostiques du RCA se marrent
Personne ne sera de toute façon capable de prédire ce que seront les climats dans 20, 30, 50 ou 100 ans du seul fait que l'on ne maitrise ni les éruptions volcaniques, ni les chutes de météorites, ni les courants océaniques ... et que l'on a une bien insuffisante connaissance de l'influence du soleil, des nuages et des mécanismes qui les gouvernent

Ce n'est pas la température qui est importante pour déterminer les climats, ce sont les quantités d'énergie disponibles, libérées et stockées dans les écosystèmes, quantités d'énergie qui dirigent les cycles de l'eau et accessoirement du carbone. Cycles qui sont indispensable à la vie

Les élucubrations scientifiques ne sont intéressantes que lorsqu'elles mettent leurs prédictions à l'épreuve des faits et quelles permettent de comprendre ce que l'on ne savait pas

Lorsqu'elles sont menées pour justifier des politiques intéressées et manipuler les concurrents, ce n'est plus de la science mais de la communication
On a des connaissances sur les courants océaniques, depuis longtemps. Connaissances qu'on continue d'approfondir, car c'est un élément clé de notre compréhension du climat. C'est là que la chaleur excédentaire est principalement stockée et libérée.

Les échanges d'énergie se font par les différences de température. Une augmentation continue des températures est susceptible de perturber les équilibres de ces échanges d'énergie, donc la stabilité du système et des cycles qui le compose. C'est la base même des recherches sur le climat.

Alors oui, on est loin de pouvoir prédire avec une certitude absolue quels seront les changements. Les médias racontent aussi plein de conneries, comme la disparition du gulf stream ou l'augmentation de phénomènes extrêmes (ouragans). L'échelle de temps climatique est beaucoup plus grande que l'échelle de temps humaine, la mise à l'épreuve d'une théorie requiert des mesures sur plusieurs générations.

On a quand même quelques certitudes sur certains effets. L'accélération globale du recul des glaciers, l'accélération de l'élévation du niveau de la mer sont réels et sont directement expliqués par un réchauffement.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 16 févr. 2017, 13:15

tita a écrit :On a quand même quelques certitudes sur certains effets. L'accélération globale du recul des glaciers, l'accélération de l'élévation du niveau de la mer sont réels et sont directement expliqués par un réchauffement.
Réchauffement (des océans) qui expliquerait donc aussi l'augmentation de la teneur atmosphérique en CO2
Le serpent se mort la queue!

Tout cela sans parler du million et demi de volcans sous-marins dont on ne sait presque rien des cycles d'activité
Les scientifiques de la NASA estiment que les volcans sous-marins sont près d'1,5 million, soit mille fois plus que les 1 500 volcans terrestres actifs, près de 75 000 de ces volcans s'élevant à un kilomètre au-dessus du plancher océanique1. La grande majorité de ces volcans est située dans des zones où se déroule une activité tectonique, connues sous le nom de dorsales océaniques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan_sous-marin
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