Le PO vers 2010 ?

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phyvette
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Re: Le PO vers 2010?

Message par phyvette » 27 janv. 2008, 23:06

Angelus a écrit :Et les premiers signes de la décroissance commençerait a apparaitre quand?
Si comme certaines brèves poster ici : Production, stocks et prix des céréales , et pages suivantes disent vrais, une augmentation des prix alimentaires des produits de bases de 10, 20, ou 30% en 2008 , plus l'augmentation des loyers passé et à venir et énergies passée et à venir . Les arbitrage sur les budget des ménages se feront au détriment des biens manufacturés et des loisirs, communications , avec une décroissance de la consommation , si le pouvoir d'achat ne suit pas . Se qui sera probablement le cas, nourriture et logement reste indispensables .

= décroissance possible en 2008 , pour les plus pauvres , mais sans aucune certitudes .
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Saratoga Elensar
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Re: Le PO vers 2010?

Message par Saratoga Elensar » 28 janv. 2008, 00:19

Angelus68 a écrit :J'entend beaucoup dire que le PO sera dans les environs de 2010 et avec les événements de ses derniéres années on a l'impression que c'est en effet vers 2010 qu'il aura lieu. Mais qu'elles sont les autres arguments qui indique que ça se produira vers 2010? Je sais que beaucoup de menbres pensent aussi que ça sera vers cette date. Et enfaite qu'elle est la marge d'erreur pour cette date, ça se peux que le PO se produit cette année ou se produit en 2012?
C'est simple pour le savoir il suffit juste d'analyser les chiffres. Ensuite c'est le coup de poker pour évaluer la demande et c'est elle qui pourra ou non déplacer le "pic ultime" dans la phase du dernier plateau.

Soit la demande tend à se stabiliser avec une croissance très faible dù à la situation économique des USA et à celle en Asie en surchauffe, et on rentre dans un nouveau niveau de plateau à partir de 2008 autour de 86-87 MBJ pour plusieurs années.

Soit la demande reste forte avec les taux de croissance prévus et on arrivera à partir de 2009 au début d'un dernier plateau (le plateau ultime) autour de 88-89 MBJ.

Dépasser une production mondiale de 90 MBJ dans le futur, est selon moi à l'heure actuelle, hautement irréaliste, et les chances sont grandes que ce niveau ne soit jamais dépassé.

A partir de 2013, il faudra découvrir et mettre en production l'équivalent de la production actuelle de l'Arabie Saoudite (10 MBJ) tous les deux ans juste pour permettre de maintenir le plateau de production.

Il faut aujourd'hui mettre en production 5 MBJ tous les ans pour maintenir le niveau de production, et il faudra sans doute 6 à 7 MBJ d'ici quelques années....

A moins de grandes découvertes d'ici 2012, un PO ultime entre 2009 et 2013 est pour le moment le plus probable (avec un plateau de 3 à 6 ans qui débuterait en 2009-2010). Ensuite le déclin irrémédiable devrait démarrer entre 2013 et 2016.

Toutefois, le problème n'est pas tant à ce niveau mais par rapport à l'écart entre offre et demande qui devrait s'accroitre à partir de 2010-2011, moment où les problèmes vont sérieusement commencer...

N'oublions pas également deux facteurs déterminants pour nous importateurs : La production nette et le pic des exportations qui sont le plus important. On risque en effet de connaitre le pic des exportations avant meme de connaitre le PO ultime....
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Re: Le PO vers 2010?

Message par rico » 28 janv. 2008, 07:54

La seule chose qu'on peut raisonnablement faire, c'est donner la décennie dans laquelle la production atteindra son maximum. Je pense que la décennie 2015-2025 est un ordre d'idée raisonnable.
Tu me parais bien optimiste (ou pessimiste c'est selon) quant à la fourchette.

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Re: Le PO vers 2010?

Message par bastien300 » 28 janv. 2008, 15:26

rico a écrit :
La seule chose qu'on peut raisonnablement faire, c'est donner la décennie dans laquelle la production atteindra son maximum. Je pense que la décennie 2015-2025 est un ordre d'idée raisonnable.
Tu me parais bien optimiste (ou pessimiste c'est selon) quant à la fourchette.
Je ne pense pas. Relis l'étude des gens de TOD (que sont certainement loin d'être des gens optimistes dans le domaine : http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects

D'après le scénario de TDO; pour avoir un PO vers 2010, il faudrait d'une part, que les champs actuels déclinent à 8% et, d'autre part, que la demande soit soutenue. Or, les champs déclinent plutôt vers les 4%, et il n'est pas certain que la demande soit soutenue ces prochaines années en cas de récession. Bref, en gros je dirais plutôt autour de 2015 en cas de forte demande, autour 2020 en cas de demande plus modérée.

Enfin, dans tous les cas, n'oublions pas qu'un plan d'urgence mis en place en catastrophe prendrai 10-15 ans (!) pour faire sentir ses premiers effets... Donc que cela arrive en 2010, en 2015 ou en 2020, dans tous les cas il est peu probable qu'on évite la crise ! :-(
Alors pas de doute, côté fringues, sans pétrole, difficile d’avoir le style !

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Re: Le PO vers 2010?

Message par GillesH38 » 28 janv. 2008, 17:17

bastien300 a écrit : D'après le scénario de TDO; pour avoir un PO vers 2010, il faudrait d'une part, que les champs actuels déclinent à 8% et, d'autre part, que la demande soit soutenue. Or, les champs déclinent plutôt vers les 4%, et il n'est pas certain que la demande soit soutenue ces prochaines années en cas de récession.
non, il y a confusion entre le taux de déclin des champs qui sont entrés en déclin (-8 %) et celui de tous ceux qui sont en activité (dont ceux qui sont récemment ouverts et qui augmentent encore), qui est effectivement de - 4 %/an. La date du pic va se jouer sur une incertitude de 1 %, pas de 4 %.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le PO vers 2010?

Message par Saratoga Elensar » 28 janv. 2008, 18:29

GillesH38 a écrit :
bastien300 a écrit : D'après le scénario de TDO; pour avoir un PO vers 2010, il faudrait d'une part, que les champs actuels déclinent à 8% et, d'autre part, que la demande soit soutenue. Or, les champs déclinent plutôt vers les 4%, et il n'est pas certain que la demande soit soutenue ces prochaines années en cas de récession.
non, il y a confusion entre le taux de déclin des champs qui sont entrés en déclin (-8 %) et celui de tous ceux qui sont en activité (dont ceux qui sont récemment ouverts et qui augmentent encore), qui est effectivement de - 4 %/an. La date du pic va se jouer sur une incertitude de 1 %, pas de 4 %.
Alors pour etre vraiment précis il vaut mieux parler de 4,5% pour le moment comme le disent nos copains du CERA, mais ce niveau va bien évidemment augmenter avec plusieurs niveaux de croissance du taux comme l'expliquait Bakthiari.

Quand au scénario proposé c'est celui de Rembrandt d'ASPO Netherlands et non de Stuart, Kebab ou Nate de TOD.

Ce scénario prend en considération des futures découvertes qui ne sont donc pas là aujourd'hui, donc on reste dans de la supposition et dans la spéculation de découvertes. Il pourrait avoir raison comme il pourrait etre trop optimiste, voir trop pessimiste....

Il y aujourd'hui une réalité indéniable, il faut trouver à partir de maintenant et jusqu'à 2012,près de 6 MBJ supplémentaires chaque année à partir de 2013 juste pour maintenir la production.

On pourra sans doute réussir à tenir 1 à 2 ans de plus, mais pour le moment un pic après 2015 n'est franchement pas envisageable, à moins d'une baisse de la demande d'ici là.
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Tokugawa
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Re: Le PO vers 2010?

Message par Tokugawa » 28 janv. 2008, 19:16

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