Recherche de contributeurs

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Eric
Site Admin
Site Admin
Messages : 544
Inscription : 26 août 2004, 20:20
Localisation : Colombes
Contact :

Re: Recherche de contributeurs

Message par Eric » 12 mai 2008, 17:07

Créer un "comité de lecture" ressemble à une bonne idée, mais c'est difficilement envisageable pour différentes raisons:
  • Cela risque de constituer un frein pour les contributeurs désirant réagir rapidement à l'actualité
  • Les articles de drupal sont rédigés en html, pas en bbcode. Un article écrit sur le forum risque d'être remanié pour se présenter correctement.
  • J'aimerais justement séparer le forum et le site principal, qui devraient selon moi avoir des rôles distincts. Si les articles doivent d'abord passer par le forum avant d'être publiés, cela réduit l'utilité de ce nouveau site...
Cela ne veut pas dire que certains articles du forum ne peuvent pas être portés, mais je ne pense pas que cela doive être la norme. Pour la suite des évènements, je préfère donc permettre à un noyau de contributeurs de rédiger des articles, quitte à les remanier ensuite.

Sinon, je vais rédiger une page sur le site pour détailler la politique éditoriale à l'intention des futurs rédacteurs.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 14003
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Recherche de contributeurs

Message par GillesH38 » 12 mai 2008, 17:31

Je pense qu'un peu de concertation peut etre utile, mais qu'il ne faut pas non plus chercher un consensus mou qui stériliserait le débat (sur TOD, ils ne sont pas toujours d'accord !).

Ce serait d'ailleurs intéressant de demander aux gens de TOD comment ils fonctionnent exactement (on peut demander à Khebab alias Samuel Foucher qui m'avait invité à poster la contribution sur l'EIA). Je verrai bien un groupe de "modérateurs", "experts", comme vous voulez assez réduits (une dizaine de personne) avec une liste de diffusion, qui seraient saisis par mails de propositions de contributions (d'eux memes ou d'invités). Apres accord (à la majorité simple je pense que ça suffit, les non-votants etant tacitement d'accord), on demanderait un premier jet : à ce stade on peut imaginer que des suggestions soient envoyées à l'auteur, mais sans obligation pour lui de les inclure ! on pourrait ensuite emettre des commentaires sur la premiere version, mais à mon sens ce devrait etre purement factuel (corrections d'erreurs de chiffres ou en cas de détection d'une erreur méthodologique). Apres ce serait publié sous la responsabilité de l'auteur, quitte a provoquer un débat qui pourrait etre une nouvelle contribution. Il y aurait un pipe line de contributions en attente dans l'ordre de réception, qui serait publiées régulierement (je doute qu'on ait les forces pour tenir un rythme journalier), qu'en dites vous?
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8629
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Recherche de contributeurs

Message par kercoz » 12 mai 2008, 17:34

Saratoga Elensar a écrit : La forme de ces publications ne se prête donc pas véritablement au " débat ". C'est d'ailleurs le role du forum de laisser place au débat ensuite.
Je pense que c'est la bonne solution : (si c'est physiquement possible), comme sur rue 89 et ailleurs , un acces direct aux commentaires de l'article en un clic . qui correspondrait au fil du forum "initié" par l'article .
Plus besoin de comité , le controle est a postériori et la crainte de réaction des forumeurs crée l'automodération .
De plus ça permet de "driver" les visiteurs occasionels vers le forum et de le découvrir et eventuellement de s'inscrire pour répondre a une intervention qui leur tient a coeur .
Les deux ou trois premieres réactions a l'article pourraient apparaitre en clair sans clic , ou mieux , un "choix" de réactions pertinantes (au gré de nos chers modos ou autre comité de rédaction) Et ensuite ...".voir toutes les réactions "
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

echazare
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 874
Inscription : 23 mars 2005, 17:17
Localisation : Neuchatel (Suisse)

Re: Recherche de contributeurs

Message par echazare » 12 mai 2008, 17:47

popeye a écrit :et sinon, pour la liste:

energy isere
Gilles H38
Jagermeifter
Saratoga Elensar
mr largo
ABC
Alter Egaux
vincent128
Philippe
Tiennel
sceptique
Aerobar
phyvette (en tout cas pour des oleochats ;) )

Perso, je pense pas être pertinent (c'est dire si j'ai du recul sur moi-même :D ). J'ai mon petit domaine de compétence, mais je ne vois pas l'interêt d'etre contributeur officiel pour de très rares interventions. Par contre, coté forum, il serait peut-etre interessant de garder en tête la possibilité pour les meilleurs interventions de passer sur le coté "émergé" de l'iceberg oléocène (dans une section forum spéciale, pour ceux qui veulent approfondir un sujet ponctuellement - ou en guest avec l'appui des contributeurs).

Et pour la traduction de certains articles de TOD, très bonne idée. Je peux donner un coup de main si besoin.

PS: eric, j'ai essayé de m'inscrire sur le site, pour voir. Ca a pas bien marcher (pour le moment pas reçu de mail)
Je trouve la liste des distributeurs très intéressante. Y a t'il un spécialiste par disciplines ?
Je veux bien aider, mais certainement pas dans une forme de contribution car je ne suis pas assez spécialiste.
Une forme de relecture ? Un avis sur les contribution ?

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2363
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Recherche de contributeurs

Message par Glycogène » 12 mai 2008, 18:23

Juste des remarques techniques :
- Ce serait pas mal d'avertir les membres du forum de cette nouveauté qui changera beaucoup l'image d'oléocène. Car en voyant le fil "Recherche de contributeurs" dans la liste des discussions, je pensais que c'était juste qqun qui cherchait un membre du forum ou qu'Eric avait améliorer la recherche d'un membre :-D J'ai enfin ouvert ce fil cet après midi, et j'ai découvert le système d'article...
- Je n'ai pas trouvé la liste des articles. Il y a un lien "Articles" dans le menu, qui amène vers la page de liens externes vers des articles sur différents sites (page existant auparavant).
- Ce serait pas mal d'avertir les forumers de la publication d'un nouvel article (par un post dans une discussion "nouvel article sur oléocène" par exemple), car on ne va pas surveiller les nouveautés du forum, du wiki, des articles, ... Pour voir s'il y a une nouveauté, pour l'instant je teste les url : http://oleocene.org/node/12 - en remplaçant 12 par 13, 14, ... on peut voir s'il y a un nouvel article.

Avatar de l’utilisateur
Eric
Site Admin
Site Admin
Messages : 544
Inscription : 26 août 2004, 20:20
Localisation : Colombes
Contact :

Re: Recherche de contributeurs

Message par Eric » 12 mai 2008, 18:27

Bah, l'idée est en fait que les nouveaux articles seront publiés sur la page principale (il y a un moteur de recherche aussi)

Sinon, je ne sais pas si vous avez vu, mais il y a un flux RSS 8-)

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8629
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Recherche de contributeurs

Message par kercoz » 12 mai 2008, 18:41

Le nouvel article peut aparaitre , dans son domaine comme nouveau fil avec mention "page de titre" en plus de son intitulé .

En cliquant "voir les sujets récents" on verrait de suite les "articles" parus ou commentés en lisant" article ou page de titre " en gras avant l'intitulé .
Du reste ça nous forcerait a revisiter la page de titre (ce que je ne fais que peu) .
A remarquer que cette procédure peut aussi s'apliquer au WIKI (une discussion sur une contribution peut 'établir et valider (ou invalider la contribution).
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2297
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Re: Recherche de contributeurs

Message par Krom » 12 mai 2008, 20:00

GillesH38 a écrit :Je pense qu'un peu de concertation peut etre utile, mais qu'il ne faut pas non plus chercher un consensus mou qui stériliserait le débat (sur TOD, ils ne sont pas toujours d'accord !).

Ce serait d'ailleurs intéressant de demander aux gens de TOD comment ils fonctionnent exactement (on peut demander à Khebab alias Samuel Foucher qui m'avait invité à poster la contribution sur l'EIA). Je verrai bien un groupe de "modérateurs", "experts", comme vous voulez assez réduits (une dizaine de personne) avec une liste de diffusion, qui seraient saisis par mails de propositions de contributions (d'eux memes ou d'invités). Apres accord (à la majorité simple je pense que ça suffit, les non-votants etant tacitement d'accord), on demanderait un premier jet : à ce stade on peut imaginer que des suggestions soient envoyées à l'auteur, mais sans obligation pour lui de les inclure ! on pourrait ensuite emettre des commentaires sur la premiere version, mais à mon sens ce devrait etre purement factuel (corrections d'erreurs de chiffres ou en cas de détection d'une erreur méthodologique). Apres ce serait publié sous la responsabilité de l'auteur, quitte a provoquer un débat qui pourrait etre une nouvelle contribution. Il y aurait un pipe line de contributions en attente dans l'ordre de réception, qui serait publiées régulierement (je doute qu'on ait les forces pour tenir un rythme journalier), qu'en dites vous?
Je suis pour cette version là!

En particulier sur le point du consensus mou : si on fait passer la proposition d'article par le forum, on risque de ne pas s'en sortir étant donné la variabilité des avis. Les articles trop optimistes, par exemple, risquent d'être vite découragés, selon l'ambiance du moment.

Je soutiens donc cette idée de créer un comité filtrant les articles selon leur forme, en priorité (mais aussi le fond, on va pas publier de la propagande à la Exxon - il y aura cependant une ligne éditoriale établie en amont, vu ce qu'a dit Eric.)
Eric a écrit : Sinon, je ne sais pas si vous avez vu, mais il y a un flux RSS 8-)
Et c'est une excellente chose!

Que pensez-vous de créer les fils de commentaire dans le forum plutôt que sous les articles? Je ne sais pas si c'est un avis partagé, mais je suis en général plus à l'aise sur un forum que dans un fil de commentaire pour discuter (il me semble que c'est plus pratique pour la surveillance des débats et pour la mise en forme.)

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2363
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Recherche de contributeurs

Message par Glycogène » 12 mai 2008, 20:29

Krom a écrit :Que pensez-vous de créer les fils de commentaire dans le forum plutôt que sous les articles? Je ne sais pas si c'est un avis partagé, mais je suis en général plus à l'aise sur un forum que dans un fil de commentaire pour discuter (il me semble que c'est plus pratique pour la surveillance des débats et pour la mise en forme.)
Alors, j'ai testé les commentaires :
  • Le compte du forum n'est pas commun au compte des articles.
    C'est normal vu que ce sont 2 applis différentes, mais il faut en être conscient.
    .
  • La mise en forme est de l'HTML et non du BBcode.
    Ca ne change pas grand chose a priori (même nombre de caractères par balise), sauf qu'il n'y a pas les boutons de mise en forme. Et le gros moins est la complexité pour mettre un lien sur un texte : <a href="http://....">texte du lien</a>. Le risque d'erreur (faute de frappe) est bien augmenté (espace entre a et href, le =, les "", ...). Et pas de bouton non plus. Les liens bruts sont activés automatiquement, mais moi je n'aime pas les liens bruts, je préfère un lien sur du texte (quitte à ce que le texte soit le nom du site). Donc ça me saoulera vite de mettre des liens dans ces conditions.
    Mais je crois qu'il existe des extensions firefox qui remplacent les boutons BBcode.
    .
  • Il n'y a pas de dispositif pour citer facilement.
    Faut tout faire à la main : copier-coller, nom de l'auteur de la citation, mise en forme pour différencier la citation de reste du message, ...
    Déjà que sur le forum il manque un bouton "citer le texte sélectionné" (je peux donner le code pour ça si vous voulez, ce n'est pas difficile), là sans rien ça tue le dialogue. Je comprends mieux le bordel dans les commentaires sur des sites utilisant ce genre de présentation (article + commentaires).
    EDIT : ah si, dans le forum, le bouton "citer" dans les messages sous la zone de saisie de la réponse permet de citer le texte sélectionné, yeah ! Je n'avais pas vu, 'tain faut le dire lorsqu'il y a de telles améliorations majeures.
    .
  • Les non connectés ne peuvent pas lire les commentaires.
    Ils ne savent même pas s'il y en a ni combien.
    Par exemple sur l'article "revue de presse", j'ai posté un commentaire pour mettre un lien vers la discussion de Gilles, pour faciliter l'enrichissement de cette revue de presse par les membres d'oléocène, car bien peu doivent s'être inscrit sur les articles. Sauf qu'ils ne voient pas le commentaire... c'est bien la peine #-o
Conclusion : j'utiliserai le forum pour discuter d'un article, c'est trop immonde en l'état (ce n'est pas la faute d'Eric, c'est l'appli qui est comme ça d'origine).

Avatar de l’utilisateur
Saratoga Elensar
Condensat
Condensat
Messages : 542
Inscription : 06 nov. 2007, 19:37

Re: Recherche de contributeurs

Message par Saratoga Elensar » 12 mai 2008, 20:45

Krom a écrit : En particulier sur le point du consensus mou : si on fait passer la proposition d'article par le forum, on risque de ne pas s'en sortir étant donné la variabilité des avis. Les articles trop optimistes, par exemple, risquent d'être vite découragés, selon l'ambiance du moment..
Petite clarification : Le but de ma proposition n'était pas une quelconque recherche de consensus sur le fond (j'ai bien précisé qu'il était libre au rédacteur de prendre en compte ou non les interventions d'autres contributeurs) mais un apport informatif par d'autres contributeurs, en particuliers en terme de chiffres et de sources....

Exemple : Un rédacteur veut écrire un article sur les prévisions de production selon l'EIA. Certaines données lui ont échappé. Quelq'un d'autre lui fait remarquer et les lui apporte. Le rédacteur peut donc faire son article avec beaucoup plus d'exactitude dans sa démonstration....et cela permet au passage d'apporter de la crédibilité à Oléocène dans son ensemble.

Ensuite au rédacteur d'écrire ce qu'il veut, mais peut etre que la pertinence ou le point de vue de ce dernier pourrait gagner en valeur ajoutée.

Cela rejoint en gros la proposition de GillesH38.
another world is not only possible, she is on her way, on a quiet day i can hear her breathing

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8629
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Recherche de contributeurs

Message par kercoz » 12 mai 2008, 20:57

GillesH38 a écrit :Je pense qu'un peu de concertation peut etre utile, mais qu'il ne faut pas non plus chercher un consensus mou qui stériliserait le débat (sur TOD, ils ne sont pas toujours d'accord !)
Gilles a raison , il faut laisser au contributeur une liberté totale (presque) de son intervention pour ne pas plomber la générosité et la spontanéité d'un article (son sel)
Cette liberté est bien sur relative et limitée par l'autocensure .

Je me répète mais pense que la solution passe par un controle a postériori et non a avant la publication de l'article .
celà supprime l'inertie du "comité"
Un certain nombre d'intervenants accrédités postent des articles .
des réactions sont partiellement visibles (provenant du forum) trop de réactions négatives peuvent induire une suppression de l'accréditation .Il s'ensuit une autocensure en recherche de consensus ou d'objectivité .
Une intervention "banale "du forum peut etre mise en avant (article)
Un intervenant "Lambda" peut faire une demande "de premiere page" (sans induire l'accréditation) .
Un article débute simultanément un "fil" du forum et des commentaires .
Les premiers apparaissent en vue directe de l'article (ou un choix , comme sur 89)

L'inter relation page d'article/forum , n'est peut etre pas compatible . ?

@Saratoga :
Sur 89 , l' auteur de l'article répond souvent aux commentaires qd il les juge pertinents .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
Eric
Site Admin
Site Admin
Messages : 544
Inscription : 26 août 2004, 20:20
Localisation : Colombes
Contact :

Re: Recherche de contributeurs

Message par Eric » 12 mai 2008, 21:41

Glycogène a écrit :Les non connectés ne peuvent pas lire les commentaires.
Ils ne savent même pas s'il y en a ni combien.
Par exemple sur l'article "revue de presse", j'ai posté un commentaire pour mettre un lien vers la discussion de Gilles, pour faciliter l'enrichissement de cette revue de presse par les membres d'oléocène, car bien peu doivent s'être inscrit sur les articles. Sauf qu'ils ne voient pas le commentaire... c'est bien la peine #-o
Corrigé :)

Avatar de l’utilisateur
Moussaka2
Kérogène
Kérogène
Messages : 78
Inscription : 22 nov. 2007, 13:04

Re: Recherche de contributeurs

Message par Moussaka2 » 13 mai 2008, 13:17

Moi, je veux bien illustrer avec des crobars (illustrations au stylo, du dur, ou bien des illustrations modifiées). Je laisse les videos en 3D à Aerobar, et le "fond" à lui et aux plus compétents que moi sur le sujet.

J'en suis si vous êtes intéressés.

Ps: mon ancien compte était "Moussaka", mais il a dû être supprimé lors d'une des purges des abonnés du forum.

Avatar de l’utilisateur
Eric
Site Admin
Site Admin
Messages : 544
Inscription : 26 août 2004, 20:20
Localisation : Colombes
Contact :

Re: Recherche de contributeurs

Message par Eric » 19 mai 2008, 12:15

Je rappelle que ceux qui veulent participer doivent d'abord s'inscrire sur la page principale ;)

Pour l'instant il n'y a pas énormément d'inscrit (enfin, à part les bots). Parmi ceux qui se sont inscrit et se sont portés volontaires, voici les contributeurs que j'ai nommé jusqu'à présent:

  • mrlargo
  • Jägermeifter
  • Aerobar
Si j'en ai oubliés, n'hésitez pas à me le signaler.

A vos plumes! :-D

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2363
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Recherche de contributeurs

Message par Glycogène » 19 mai 2008, 13:38

Eric a écrit :Pour l'instant il n'y a pas énormément d'inscrit (enfin, à part les bots).
Pourquoi les bots s'inscrivent ?
Et si ils peuvent s'inscrire, à quoi sert l'inscription ? Vu que le bot peut être un bot spammeur. Du coup la protection ne fonctionne plus, et une des raisons d'être de l'inscription disparait :-(

Répondre