[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par mobar » 13 déc. 2019, 07:14

Les plus grosses catastrophes qui se produiront à coup sur en cas d'effondrement brutal, elle seront sur les territoires qui disposent de centrales nuke en fonctionnement
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 20 déc. 2019, 22:08

Nouveau revers pour Boeing, cette fois dans l'espace

AFP•20/12/2019

Le géant aérospatial Boeing a échoué vendredi à envoyer sa nouvelle capsule Starliner vers la Station spatiale internationale (ISS), lors d'un vol d'essai sans équipage. Après cette erreur d'orbite, la Nasa doit décider si elle fera confiance au véhicule pour y placer ses astronautes en 2020.

Une fusée Atlas V avait décollé sans problème de Cap Canaveral avant l'aube, et Starliner, fixée à son sommet, s'était détachée un quart d'heure après. Mais les moteurs de la capsule ne se sont pas allumés comme prévu, et cette dernière n'a donc pas pu se placer sur la bonne trajectoire pour rattraper l'ISS, qui file en orbite terrestre à 400 km d'altitude environ.
.................
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 97de2d60ea

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 22 déc. 2019, 22:02

La capsule Starliner est rentrée à la maison.

Si le rendez vous avec ISS a été lourdement raté, l'atterrissage est 100 % nominal.

Image
The Boeing CST-100 Starliner, descending under parachutes, releases its base heat shield shortly before landing at White Sands, New Mexico. Credit: NASA/Aubrey Gemignani

https://spacenews.com/starliner-lands-in-new-mexico/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 25 déc. 2019, 19:48

Je viens de voir le passage dans le ciel d'une vingtaine où plus de satellites à la queu leu leu. (région de Tours).
Je pense que c'est Starlink.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 26 déc. 2019, 19:12

energy_isere a écrit :
25 déc. 2019, 19:48
Je viens de voir le passage dans le ciel d'une vingtaine où plus de satellites à la queu leu leu. (région de Tours).
Je pense que c'est Starlink.
Confirmation:

https://www.lindependant.fr/2019/12/26/ ... 627511.php

Un phénomène très surprenant pour ceux qui ne savent pas ce que c'est. Je ne sais pas si cette observation venait du lancement de mai ou celui de novembre... Mais en 2020, le nombre de lancement devrait augmenter et ces observation devraient se multiplier.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 26 déc. 2019, 19:25

tita a écrit :
26 déc. 2019, 19:12
energy_isere a écrit :
25 déc. 2019, 19:48
Je viens de voir le passage dans le ciel d'une vingtaine où plus de satellites à la queu leu leu. (région de Tours).
Je pense que c'est Starlink.
Confirmation:

https://www.lindependant.fr/2019/12/26/ ... 627511.php

Un phénomène très surprenant pour ceux qui ne savent pas ce que c'est. Je ne sais pas si cette observation venait du lancement de mai ou celui de novembre... Mais en 2020, le nombre de lancement devrait augmenter et ces observation devraient se multiplier.
C'est très surprenant. C'est mon beau frère qui regardait le ciel et qui était inquiet avec ce phénomène.
J'ai pu lui dire que c'était très certainement Starlink.

Mais pour l'observateur d'étoiles à l'œil nu (et pas seulement) c'est une véritable pollution. Et malheureusement ça ne fait que commencer. :-(

C'est comme vouloir écouter les oiseaux en étant près d'une autoroute.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 27 déc. 2019, 13:37

energy_isere a écrit :
26 déc. 2019, 19:25


C'est très surprenant. C'est mon beau frère qui regardait le ciel et qui était inquiet avec ce phénomène.
J'ai pu lui dire que c'était très certainement Starlink.

Mais pour l'observateur d'étoiles à l'œil nu (et pas seulement) c'est une véritable pollution. Et malheureusement ça ne fait que commencer. :-(

C'est comme vouloir écouter les oiseaux en étant près d'une autoroute.
??? où est le problème? Ce ne sont que quelques points qui ne masquent pas les étoiles et couvrent une toute petite partie du ciel.
La pollution du à l'éclairage des routes au sol est beaucoup plus important

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 28 déc. 2019, 16:19

Jeuf a écrit :
27 déc. 2019, 13:37
??? où est le problème? Ce ne sont que quelques points qui ne masquent pas les étoiles et couvrent une toute petite partie du ciel.
La pollution du à l'éclairage des routes au sol est beaucoup plus important
Les observations astronomiques poussées nécessitent des temps de pose longs et une multitude de clichés assemblés sur une période de quelques heures. Déjà actuellement, c'est courant d'avoir un satellite qui passe et fait une trainée sur une prise de vue et réduit le nombre de clichés utilisable.

Actuellement, il y a environ 2000 satellites qui orbitent autour de la terre. Il faut juste observer le ciel pendant quelques minutes pour voir un satellite passer dans le ciel. Mais ces projets évoquent le nombre de 42'000 satellites soit 20 fois plus que la situation actuelle. On aurait donc en permanence des points lumineux qui traversent le ciel, et il suffira de lever la tête quelques secondes pour en détecter un.

On peut éviter facilement la pollution lumineuse terrestre en allant en hauteur ou dans des endroits isolés. Pas besoin d'aller jusqu'au Chili, il suffit de juste faire quelques km. Mais on ne peut pas éviter ces satellites aussi simplement.

Mais en effet, ça concerne surtout les observations assez larges, qui servent justement à détecter des météorites, des astéroïdes ou des comètes. Ce sont surtout les photographes astronomes amateurs qui vont être impactés. Si on regarde une portion très précise du ciel, faudrait être malchanceux pour qu'un satellite vienne perturber une observation. Mais certaines observations professionnelles sont aussi impactées comme l'explique cet article:
https://www.liberation.fr/sciences/2019 ... rs_1764349

Et si pour le moment on parle de 42'000... Va-t-on parler de 420'000 dans 20 ans? C'est surtout cette éventualité qui préoccupe les astronomes qui craignent que l'observation astronomique depuis la terre devienne impossible dans cette éventualité.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par kercoz » 28 déc. 2019, 17:55

tita a écrit :
28 déc. 2019, 16:19

On peut éviter facilement la pollution lumineuse terrestre en allant en hauteur ou dans des endroits isolés. Pas besoin d'aller jusqu'au Chili, il suffit de juste faire quelques km. Mais on ne peut pas éviter ces satellites aussi simplement.

Me souvient d' un bivouac en stop près de Göteborg ....( plutôt jadis que naguère !), sac de couchage entre 2 rang de carottes ( bonjour l' odeur), le nez dans les étoiles .....ce qui m' avait frappé , outre la quantité d' étoiles, c'est la notion de "profondeur", de distances entre les étoiles, le ciel en relief ( et à jeun !)
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 28 déc. 2019, 19:30

En dehors des aspects de pollution visuelle, je trouve ce projet Starlink très bizarre commercialement. C'est dans n'importe quel cas très limité comparé aux autres solutions terrestres, en particulier la fibre optique qui a un prix dérisoire actuellement. Du coup, ça ne peut pas remplacer le maillage actuel du réseau Internet... On parle des liaisons à plusieurs dizaines de Tbit/s. Impossible aussi de concurrencer les réseaux actuels de téléphonie sans fil... On parle d'un appareil de la taille d'un carton de pizza pour faire la liaison avec le satellite, à priori ça tient pas dans la poche. Du coup, c'est plutôt une connexion "pour la maison". Depuis quelques années, la fibre optique s'est généralisée en zone urbaine, et c'est la tendance qu'on observe avec le déploiement de cette fibre dans les liaisons utilisateurs-centrales. Ce sont ces liaisons que Starlink indique concurrencer.

En supposant que le réseau Starlink fournit 1Gbps à 1 millions d'utilisateurs, on parle quand même d'un débit de 1000 Tbps, ce qui est énorme. Du coup, je ne vois vraiment qu'un marché de niche pour une très très faible partie de la population qui habite dans des lieux isolés où le réseau mobile et les connexions en fibre optique ne les atteignent pas. Un réseau de satellite ne pourra jamais encaisser le débit de données actuel que supporte l'infrastructure terrestre, à moins d'avoir une quantité totalement extravagante de satellites. Du coup, c'est étrange lorsque Elon Musk parle de concurrencer les FAI en milieu urbain. S'il fourni moins cher, son réseau serait très vite saturé... Nécessitant d'ajouter toujours plus de satellites pour garantir le débit.

Mais le plus gros problème, c'est de maintenir ce réseau de satellite. Là où une fibre optique installée sur terre a une durée de vie de 25-30 ans, un satellite en orbite basse a une moyenne de 5 ans. Oui, les satellites ont plutôt une faible durée de vie et sont constamment remplacés, même si ceux en orbite géostationnaire tiennent plutôt 15 ans. On imagine bien qu'à terme, il faudrait un envoi considérable de fusées pour juste maintenir le nombre élevés de satellites nécessaires à ce réseau.

Jusqu'à présent, tous les projets de liaison satellites permettant à des particuliers d'envoyer des données par ce biais ont échoué commercialement. Et Starlink va probablement être dans le même cas, n'en déplaise à tous ceux qui croient que ça peut être une solution.

Mais il y a des utilisateurs qui seraient très intéressés par un tel système... Les financiers qui sont dans les transactions à haute fréquence (THF). Ce réseau satellite peut potentiellement transmettre des informations plus rapidement que n'importe quel réseau terrestre. Et cette course à la vitesse entre les différents marché boursiers est plutôt juteux. Starlink est probablement avant tout destiné à ces utilisateurs très riches et non à fournir un accès internet à la cambrousse.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Silenius » 28 déc. 2019, 20:45

25 ms c'est trop lent pour les THF. A terme, le public vise est des operateurs prives dans des zones connectees qui peuvent redistribuer en wifi dans un village, par exemple. En Afrique les tarifs internet sont prohibitifs, 1500 euros/mois pour ADSL 1 Mb/s, la 3G est lente, chere, et le service aleatoire. 750 USD/an pour 1Tb, c'est une enorme revolution.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 29 déc. 2019, 11:08

Silenius a écrit :
28 déc. 2019, 20:45
25 ms c'est trop lent pour les THF. A terme, le public vise est des operateurs prives dans des zones connectees qui peuvent redistribuer en wifi dans un village, par exemple. En Afrique les tarifs internet sont prohibitifs, 1500 euros/mois pour ADSL 1 Mb/s, la 3G est lente, chere, et le service aleatoire. 750 USD/an pour 1Tb, c'est une enorme revolution.
Pour les THF, c'est basé sur le fait que la transmission dans l'espace serait plus rapide qu'une transmission dans un une fibre optique sur terre (problème physique de réfraction qui réduit la vitesse de la lumière)... Ce serait donc pour le THF intercontinental, entre deux places boursières comme New York et Londres. C'est donc pas complètement absurde vu qu'il n'y a actuellement que les liaisons en fibre optique transocéanique qui permettent ce type de trading.

Et je continue à rejeter l'idée que Starlink puisse améliorer drastiquement la connexion Internet pour une population très grande. Ce sera de toute façon sous-optimal comparé au maillage d'une infrastructure terrestre (plus durable est moins chère en investissement pour un débit plus élevé). Faudrait savoir quel bande passante Starlink pourrait offrir au total, et le coût total du lancement des satellites en sachant qu'ils doivent être renouvelés tous les 5 ans. Le chiffre de 750 USD/an pour 1Tb/s me semble complètement irréaliste vu que ce serait drastiquement moins cher que l'infra terrestre (même chez nous), mais que Starlink ne pourrait pas rivaliser avec le débit demandé actuellement. Donc offre-demande => prix plus élevé. Néanmoins, ça peut bien sûr améliorer l'accès internet en Afrique.

On a trop peu d'informations sur les aspects technique de Starlink pour se faire une véritable idée pour le moment. Je reste sceptique et j'ai un biais négatif avec Elon Musk.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 29 déc. 2019, 13:18

A Year in space (vidéos ISS)

ABOUT THE SERIES
A day in space means 16 trips around the Earth, 16 sunrises and sunsets, and 16 opportunities to watch the Earth crawl by below, always in your sight—and always out of reach.

A Year in Space follows American Astronaut Scott Kelly and Russian Cosmonaut Mikhail Kornienko on their record-breaking stay aboard the International Space Station—part of an ambitious experiment to determine if humanity's grand dreams of traveling to Mars can ever be achieved. This Primetime Emmy award-winning 12-episode series chronicles their mission, the thousands of people who work to support life in space and the families they left behind.
Aller à https://time.com/space-nasa-scott-kelly-mission/

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... Kk_7NIKY3Y
Video of Colorful Liquid in Space

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 31 déc. 2019, 18:30

L’astronaute Christina Koch bat le record de la plus longue mission féminine dans l’espace
Avec 289 jours, l’astronaute Christina Koch est désormais la femme à avoir passé le plus de temps dans l’espace, dépassant l’ancien record détenu par Peggy Whitson.

le 30 décembre 2019
......
https://www.presse-citron.net/astronaut ... ns-espace/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 03 janv. 2020, 21:03

(vidéo) Soyuz undocking, reentry and landing explained
10 118 886 vues

https://m.youtube.com/watch?v=-l7MM9yox ... e=youtu.be

Image

Je viens de regarder à tête reposée, 22 minutes.

Vraiment intéressant.

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