Possible ou impossible ?

[GillesH38]

Encore un sondage (j'aime bien les sondages ).

Je sais que les miens tournent souvent autour des mêmes questions mais c'est parfois instructif de poser des questions corrélées de manière un peu différente (ce qui ne fournit pas toujours des réponses cohérentes ...)

Question subsidiaire pour ceux qui répondent "non" : en dessous de quelle consommation de fossiles par rapport à l'actuelle pensez vous que l'essentiel de la civilisation industrielle disparaitrait ?

Autre question subsidiaire : à partir de quel réchauffement pensez vous que la société industrielle (avec fossiles) disparaitrait (voire l'humanité ) ?

[mobar]

La société industrielle ne disparaitra pas par manque de fossiles ou à cause du réchauffement climatique, elle disparaitra parce qu'on sera passé à autre chose, comme d'habitude les blaireaux tomberont du placard!

Dans 50 ans au plus tard, on se passera des cols bleus et des cols blancs et tous ceux qui travaillent encore dans l'industrie aujourd'hui vont voir leurs emplois disparaitre et leurs tâches être réalisées par des machines, des logiciels, des IA ... eux mêmes créés par des outils dont on n'a même pas le début du commencement de l'idée de quoi ils seront faits!

Carpe Diem et pourvou que ça doure!

[GillesH38]

La société industrielle ne disparaitra pas par manque de fossiles ou à cause du réchauffement climatique

ce serait bien de donner des arguments factuels à l'appui de ses assertions.

L'argument factuel que je donne pour dire que la société industrielle pourrait disparaître par manque de fossiles, c'est qu'il n'existe pas de société industrielle sans fossile, et que donc pour qu'elle ne disparaisse pas, il faudrait donc que se produise une situation qui n'est jamais arrivée nulle part dans le passé.

L'argument factuel que je donne pour dire que la société industrielle ne disparaîtra pas à cause du RC, c'est que pour le moment, il n'y a aucun signe qu'elle soit très sensible à la température extérieure, qu'il n'y aucun cas où le changement climatique de 1,5°C l'ait fait disparaitre, ou même simplement fait décroitre, et qu'il est improbable que le RC final dépasse de beaucoup cette valeur. Et donc pour qu'elle disparaisse , il faudrait que se produire une situation qui n'est jamais arrivée nulle part dans le passé.

L'argument de fond est le même, c'est qu'une situation qui n'a jamais été constatée dans le passé est bien moins probable a priori d'arriver dans le futur qu'une situation qui a déjà été constatée dans le passé.

[mobar]

La société industrielle disparait peu à peu et est remplacé par une société de com, de numérique, de services et de machines autonomes

Les usines n'ont plus besoin d'ouvriers, bientôt plus de cadres pour les diriger et demain plus de banksters pour les financer
Le monde change à vitesse grand V, et ça va encore s'accélérer!
L'industrie c'est déjà le passé, en France 14% du PIB, en Europe c'est moins de 25% du PIB et dans le monde moins de 30%!
Tu retardes d'une guerre comme la plupart des blaireaux!

PX : Blaireau n'est pas une insulte, seulement un encouragement pour t'améliorer et te renseigner!

[GillesH38]

la société industrielle ne se caractérise pas par ses ouvriers mais par la production de masse d'artefacts industriels, évidemment que des robots en font pleinement partie, ça ne la fait absolument pas disparaitre. Mais il n'y a pas de société qui construit des robots sans fossiles, ça n'existe pas.

[alain2908]

la société industrielle ne se caractérise pas par ses ouvriers mais par la production de masse d'artefacts industriels, évidemment que des robots en font pleinement partie, ça ne la fait absolument pas disparaitre. Mais il n'y a pas de société qui construit des robots sans fossiles, ça n'existe pas.

ca n'existe pas encore. mais la raison principale est que ca n'est pas encore nécessaire;
On verra si c'est le cas quand ca le deviendra.

[GillesH38]

je ne comprends pas bien en quoi ce n'est "pas encore nécessaire" , si on veut décarboner, c'est bien nécessaire de tout faire sans fossiles non ?
Par ailleurs les pays qui se développent et qui n'ont pas de gisements de fossiles ont encore plus interêt à ne pas en dépendre, donc si c'est possible de construire une industrie sans fossiles, pourquoi ne font ils pas ce choix au lieu d'en importer ce qui les obligera ensuite à se reconvertir pour s'en passer ? c'est quand même pas très fut fut ....

[mobar]

la société industrielle ne se caractérise pas par ses ouvriers mais par la production de masse d'artefacts industriels, évidemment que des robots en font pleinement partie, ça ne la fait absolument pas disparaitre. Mais il n'y a pas de société qui construit des robots sans fossiles, ça n'existe pas.

ca n'existe pas encore. mais la raison principale est que ca n'est pas encore nécessaire;
On verra si c'est le cas quand ca le deviendra.

La production de bien c'est d'abord de l'électricité et l'électricité on la produit dans plein de pays sans fossiles!

La part des fossiles dans la production d'électricité ne cesse de baisser, on a déjà supprimé le pétrole, le gaz est encore utilisé dans les pays qui en disposent et le charbon ne se justifie que pour l'industrie lourde qui décline partout au fur et à mesure que les besoins sont satisfaits.

On rentre dans une époque de renouvellement des équipements produits par l'industrie, les besoins actuels sont soutenus avec de l'obsolescence programmée et avec de grands cousp de publicités dont les couts deviennent prohibitifs pour tenter de vendre des équipements dont personne n'a vraiment besoin

Les EnR progressent de 20 % par an dans la production d'élec, quand les fossiles seront en passe de s'épuiser, dans deux trois siècles, ils ne seront plus utiles à rien

Les autistes bloqués dans leurs burlingues et devant leurs claviers ne peuvent évidement pas voir les changements qui se produisent tous les jours sous les yeux des vrais gens qui eux vivent dans la vrai vie!

[GillesH38]

la société industrielle ne se caractérise pas par ses ouvriers mais par la production de masse d'artefacts industriels, évidemment que des robots en font pleinement partie, ça ne la fait absolument pas disparaitre. Mais il n'y a pas de société qui construit des robots sans fossiles, ça n'existe pas.

ca n'existe pas encore. mais la raison principale est que ca n'est pas encore nécessaire;
On verra si c'est le cas quand ca le deviendra.

La production de bien c'est d'abord de l'électricité et l'électricité on la produit dans plein de pays sans fossiles!

je sais bien qu'il y a de l'électricité avec peu de fossiles (mais sans fossiles ça n'existe pas car je ne connais aucune technique de production importante qui soit construite sans fossiles). Mais ce ne sont pas des pays sans fossiles. Par ailleurs il n'y en a pas tant que ça, la condition impérative est d'avoir une population peu dense et assez de ressources hydroélectriques pour faire face à la consommation, ce qui est une condition très restrictive remplie par très peu de pays.

Si ton raisonnement est exact, on devrait voir non seulement des pays qui remplacent leur électricité fossile par des EnR (ce qui existe bien sûr, jusqu'à un certain point), mais aussi et surtout, des pays qui se développent à partir d'un état pauvre sans augmenter la consommation de fossiles : c'est à dire que ça ne devrait pas concerner que des pays riches qui se permettent de substituer une partie de leur électricité par du non fossile, ce qui est évidemment le cas et que je ne conteste pas , mais aussi permettre à des pays pauvres de se développer.

Ce qui à ma connaissance n'existe nulle part en revanche.

[mobar]

Il y a plein de régions qui n'ont jamais eu besoin de fossiles pour produire leur électricité, le Québec par exemple

Avec le PV, la biopmase, la géothermie, l'énergie des mers et l'éolien le nombre de région qui n'en ont pas besoin s'accroit sans cesse et ce n'est pas parce qu'ils manquent c'est parce que produire de l'électricité avec des fossiles que l'on doit importer coute plus cher, est moins sécurisé, demande plus d'investissement, pollue plus, rencontre plus d'opposition des populations et est moins rentable

Et ce sera de plus en plus vrai !

La messe est dite, les progressions des puissances EnR installées autour des 10% l'an et pour certaines autour de 20% l'an le montrent

[GillesH38]

Il y a plein de régions qui n'ont jamais eu besoin de fossiles pour produire leur électricité, le Québec par exemple

tu sais qu'il faut être très patient avec toi Mobar ?

Par ailleurs il n'y en a pas tant que ça, la condition impérative est d'avoir une population peu dense et assez de ressources hydroélectriques pour faire face à la consommation, ce qui est une condition très restrictive remplie par très peu de pays.

Avec le PV, la biopmase, la géothermie, l'énergie des mers et l'éolien le nombre de région qui n'en ont pas besoin s'accroit sans cesse

ah oui ben donne moi les "nouvelles" régions qui sont arrivées à se passer de fossiles sans hydraulique alors !

[mobar]

Quand tu as de l'air à disposition, tu ne respires pas avec des bouteilles de plongée sous-marine!

Les carburants d'aujourd'hui coutent le même prix en valeur que dans les années 60 alors qu'on en consomme 4 fois plus!

[GillesH38]

pas compris la réponse, la question était :

Avec le PV, la biopmase, la géothermie, l'énergie des mers et l'éolien le nombre de région qui n'en ont pas besoin s'accroit sans cesse

ah oui ben donne moi les "nouvelles" régions qui sont arrivées à se passer de fossiles sans hydraulique alors !

[mobar]

Les fossiles ne sont pas un problème puisqu'on en consomme de plus en plus et qu'ils coutent le même prix depuis plus de 60 ans!

Et comparativement au niveau de vie d'il y a 60 ans, ils coutent même moins cher et leur poids relatif a même diminué dans l'économie du pékin moyen en rapport avec les activités qui se sont grandement développées
Et quand un élément n'est pas un problème, on ne s'en préoccupe pas!

D'autant que cette énergie est souvent consommée pour faire fonctionner des bullshitjobs (plus de 30% de la totalité des activités humaines) dont personne ne s’apercevrait de leur disparition si on arrêtait de les alimenter !

[energy_isere]

.....................Et quand un élément n'est pas un problème, on ne s'en préoccupe pas!

ah , et les gilets jaunes en octobre 2018 ils pensaient vraiment pas comme toi. Ah les benêts.