L'initiation de Belzebuth...

[Belzebuth]

Belzebuth, je me suis permis de diviser le sujet des optimistes à partir d'ici.
Cette partie te concernant tout spécialement
mrlargo



N'empêche qu'être pessimiste n'est pas la panacée...
Car voici ma théorie:

1) Si on regarde autour de nous,on est entouré de pétrole donc il est toujours la.
2) Ensuite, on découvre encore des gisements,grands ou petits on en trouve toujours.
3) Il y a des alternatives comme:

Le charbon,le plastique,le methane,les microalgues,l'électrique,l'air comprimé,les bio-carburants,le mouvement perpetuel...et les hommes.

Maintenant chacun doit comprendre une chose,il est impossible de faire deux choses en même temps.
Si on doit trouver des energies de substitution,on fera l'impasse sur la pollution et vice-versa.
En ce qui me concerne, je préfère retourner à un mode de vie plus rural.Ce rééquilibrera la balance dans le monde mais il y aura des morts,cela est certain.Mais au moins on ne fera plus fausse route comme aujourd'hui.

[mrlargo]

N'empêche qu'être pessimiste n'est pas la panacée...
Car voici ma théorie:

1) Si on regarde autour de nous,on est entouré de pétrole donc il est toujours la.
2) Ensuite, on découvre encore des gisements,grands ou petits on en trouve toujours.
3) Il y a des alternatives comme:

Le charbon,le plastique,le methane,les microalgues,l'électrique,l'air comprimé,les bio-carburants,le mouvement perpetuel...et les hommes.

Maintenant chacun doit comprendre une chose,il est impossible de faire deux choses en même temps.
Si on doit trouver des energies de substitution,on fera l'impasse sur la pollution et vice-versa.
En ce qui me concerne, je préfère retourner à un mode de vie plus rural.Ce rééquilibrera la balance dans le monde mais il y aura des morts,cela est certain.Mais au moins on ne fera plus fausse route comme aujourd'hui.

Il faudra que tu creuses un peu plus dans ce forum...

"1) Si on regarde autour de nous,on est entouré de pétrole donc il est toujours la."
Ca c'est sûr et pour encore très très longtemps. Mais on en aura de moins en moins et c'est ça le problème.

"2) Ensuite, on découvre encore des gisements,grands ou petits on en trouve toujours."
Au delà même de la problématique découverte n'est pas exploitation, les découvertes sont moins nombreuses que notre consommation. et cet ecart s'agrandit... Ca ne peut mathématiquement pas durer !

"3) Il y a des alternatives comme:"
"Le charbon,"
La problématique du charbon est la même que celle du pétrole à quelques années prêt.

"le plastique,"
?? le plastique est un dérivé du pétrole pas une alternative....

"le methane,"
comme pour le charbon....

"les microalgues,"
Solution qui sera très longue à mettre en place pour devenir un tantinet significative... qui donc n'est pas à échelle du problème.

"l'électrique,"
L'électricité n'est pas une énergie primaire, on la produit avec du charbon, du gaz et du pétrole à plus de 60% dans le monde...

"l'air comprimé,"
L'air comprimé n'est pas une énergie primaire. pour comprimer l'air, il faut de l'électricité qu l'on la produit avec du charbon, du gaz et du pétrole à plus de 60% dans le monde... Sans parler des pertes !

"les bio-carburants,"
La plupart des agrocarburants actuels ont des rendements énergétiques déplorables et nécessite presqu'autant d'équivalent fossile pour être produits.

"le mouvement perpetuel"
Ca normalement, c'est le bac à sable direct ! mais on t'excuse, tu es nouveau...

"...et les hommes."
Le problème c'est qu'ils n'ont rien pour l'instant à leur disposition ou en vue qui soit à échelle du problème....

[kercoz]

"...et les hommes."
Le problème c'est qu'ils n'ont rien pour l'instant à leur disposition

Mais si Mr LARGO: les "YESmen " ont présenté des bougies fabriquées a base de cadavre .

[Belzebuth]

alors vous proposez quoi???y a bien une solution...

[mobar]

alors vous proposez quoi???y a bien une solution...

Salut Belzebuth, bienvenu

Tu t'es trompé de crèmerie, ici on est allergique aux solutions !

Donnent des boutons les solutions !


Avec un pseudo pareil, tu semblais pourtant prédestiné à nous rejoindre ! Ca viendra peut être ... avec le temps.

Vade retro satanas

[Iguane]

alors vous proposez quoi???y a bien une solution...

La solution , c'est que la population humaine soit divisée par un facteur mille... la planète va s'en charger. Toutes les civilisation ont une fin, quand exactement sera celle de la nôtre, c'est la question. On craint que ce soit de notre vivant, et même du mien qui suis pourtant si vieux que j'ai dû me raser la barbe parce qu'elle est devenue toute blanche, j'aime pas ça l

[mrlargo]

Hélas non Belzebuth... pas pour les années qui viennent en tout cas. Tu vis dans un système où les décisions se sont trop faites pour du court terme. Maintenant, il est trop tard.

Ca fait toujours un choc la première fois

Tu verras, ça va passer !

Il faut te préparer à faire progressivement avec de moins en moins "matériellement". En terme PIB ça peut se traduire par t'appauvrir via inflation de tout ce qui utilise de la ressource... (disons que tu as, en tout cas, plus de chances d'être du mauvais côté du mur comme nous tous ici...)

Rassure-toi, en étant préparé, cela ne t'empêchera pas forcément d'être heureux !

Pour moi, ils sont un peu pessimistes. Un facteur 3 à 5 de diminution de la population dans les 50 à 80 ans qui viennent peut être suffisant...

tu vois, on est pas tous d'accord :

[energy_isere]

N'empêche qu'être pessimiste n'est pas la panacée...
Car voici ma théorie:

2) Ensuite, on découvre encore des gisements,grands ou petits on en trouve toujours.
.....i.

Je vois que tu es bien jeune, Belzebuth !

Hélas NON, le somme des reserves des gisements qu' on trouve chaque année de nos jour est largement inférieure à ce qu' on consomme chaque année.

C' est parce que la géneration précedente à trouvé les méga champs pétrolier dans les années 70-80 qu' on arrive à taper dans le stock sous terre ou sous la mer.

Ce qu' on trouve actuellement ne fera que ralentir le décroissance du débit de production qu' on pense voir débuter d' ici 2010-2012.

Allez, plonge toi dans la lecture des différents fils, fait l' effort de lire les documents techniques dont on donne les réferences,et tes idées préconcues partiront en fumée.

[Belzebuth]

N'empêche qu'être pessimiste n'est pas la panacée...
Car voici ma théorie:

2) Ensuite, on découvre encore des gisements,grands ou petits on en trouve toujours.
.....i.

Je vois que tu es bien jeune, Belzebuth !

Hélas NON, le somme des reserves des gisements qu' on trouve chaque année de nos jour est largement inférieure à ce qu' on consomme chaque année.

C' est parce que la géneration précedente à trouvé les méga champs pétrolier dans les années 70-80 qu' on arrive à taper dans le stock sous terre ou sous la mer.

Ce qu' on trouve actuellement ne fera que ralentir le décroissance du débit de production qu' on pense voir débuter d' ici 2010-2012.

Allez, plonge toi dans la lecture des différents fils, fait l' effort de lire les documents techniques dont on donne les réferences,et tes idées préconcues partiront en fumée.

Cette année ont été découvert un gisement au large du brésil estimé à 33 milliards de baril soit la consommation mondiale pour un an(petrole conventionnel).Ensuite,un autre puit a été trouvé près de la Norvège ce 26 aout dont la capacite est de 100-125 millions de barils.Puis, la société nexen annonce le 18 aout avoir découvert dans la mer du nord uk un puit qui debite 3800 barils par jour.Ensuite chevron annonce que le champ petrolier d'agbami au nigeria commence a produire ses premiers 100000 barils quotidien avec une pointe a 250000 bpj en 2009.Le 22-07-08 eni annonce avoir decouvert une poche de gaz offshore au large de la sicile de 16 billion de m3.Ce sont les decouvertes des 4 derniers mois et j'ai pas mis toutes les poches de gazs etc....j'ai mis les plus importants.
Ensuite,il ne faut pas oublier que l'arctique regorge de 90 milliards de barils.C'est dans les news,la russie,le canada et les usa se disputent le droit de forage.
Pour finir,on oublie encore les oil shales du colorado qui contiennent au moins 1,5 trillions de barils prouvés.Mais pas touche car reserve naturelle mais bon on sait jamais avec les americains,ils sont capable de s'en servir.Donc idées préconcues ,je ne crois pas.

Le charbon comblera aussi le deficit,logiquement on en a pour un temps encore et je vois mal les sociétés tel que shell exxon chevron et total restaient les bras croisés et voir dans les années à venir leurs capitaux s'effondraient.Ils tueront pere et mere,feront feu de tout bois mais il y aura une suite logique de leur part.Car il ne faut pas rêver, on joue avec des milliards de milliards de dollars;pour moi je vois mal ces sociétés faire faillite du ainsi du jour au lendemain...

[energy_isere]

Belzebuth,

on sait tout cela, on a des fils spécialisés sur ces sujets.

Le probléme est que la mise en production est lente et ne compensera pas le déclin du reste . Lis un peu ce qui se passe sur le champs de Cantarell au Mexique, qui était il y a peu le second champs du monde !
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=3&t=3375

N' oublie pas la réalité des chiffre gigantesque: le monde crame chaque jour 85 millions de barils de pétrole.

.....et je vois mal les sociétés tel que shell exxon chevron et total restaient les bras croisés et voir dans les années à venir leurs capitaux s'effondraient.Ils tueront pere et mere,feront feu de tout bois mais il y aura une suite logique de leur part.Car il ne faut pas rêver, on joue avec des milliards de milliards de dollars;pour moi je vois mal ces sociétés faire faillite du ainsi du jour au lendemain...

et bien justement la production de ces 3 compagnies n' augmente PAS !

TOTAL : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=3&t=1948 Acteurs] La compagnie TOTAL

EXXON : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=3&t=2155 Acteurs] La compagnie ExxonMobil

CHEVRON : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=3&t=4458 [Les acteurs] La compagnie Chevron Texaco

......... on joue avec des milliards de milliards de dollars;pour moi je vois mal ces sociétés faire faillite du ainsi du jour au lendemain...

n' exagérons pas ! pas des milliards de milliards de dollar ca dépasse le PIB de la planéte.
Des milliers de milliards de dollars, cela suffira.

[energy_isere]

Pour finir,on oublie encore les oil shales du colorado qui contiennent au moins 1,5 trillions de barils prouvés.Mais pas touche car reserve naturelle mais bon on sait jamais avec les americains,ils sont capable de s'en servir.Donc idées préconcues ,je ne crois pas.

...

bien sur qu' on oublie pas ! Meme qu' on a ce fil : L' huile de schistes ("oil shale")
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=12&t=1586

lis le et tu verra ce qu' il faut en attendre.

[Belzebuth]

il faut mettre tout le paragraphe aussi


"Le charbon comblera aussi le deficit,logiquement on en a pour un temps encore et je vois mal les sociétés tel que shell exxon chevron et total restaient les bras croisés et voir dans les années à venir leurs capitaux s'effondraient.Ils tueront pere et mere,feront feu de tout bois mais il y aura une suite logique de leur part.Car il ne faut pas rêver, on joue avec des milliards de milliards de dollars;pour moi je vois mal ces sociétés faire faillite du ainsi du jour au lendemain..."

merci et je ne crois pas cet article d'ecolopop car il n'y a aucun moyen de vérifier la source.

Ensuite,reflechissons un peu, pourquoi avoir fait montés les prix si haut si c'est pour que ces sociétés shell exxon etc...se cassent la gueule d'un point de vue financier...ton raisonnement ne tiznt pas debout.
A quoi cela sert il d'avancer un pion et ensuite de reculer...Il y a une suite logique...

[energy_isere]

Belzebuth,

quand tu verra EXXON ou TOTAL ou CHEVRON s' occuper de Charbon, tu nous fais signe, hein ?

Parce que visiblement ils en prennent pas le chemin.

[GlobalWarmingFR]

Cette année ont été découvert un gisement au large du brésil estimé à 33 milliards de baril soit la consommation mondiale pour un an(petrole conventionnel).Ensuite,un autre puit a été trouvé près de la Norvège ce 26 aout dont la capacite est de 100-125 millions de barils.Puis, la société nexen annonce le 18 aout avoir découvert dans la mer du nord uk un puit qui debite 3800 barils par jour.Ensuite chevron annonce que le champ petrolier d'agbami au nigeria commence a produire ses premiers 100000 barils quotidien avec une pointe a 250000 bpj en 2009.Le 22-07-08 eni annonce avoir decouvert une poche de gaz offshore au large de la sicile de 16 billion de m3.Ce sont les decouvertes des 4 derniers mois et j'ai pas mis toutes les poches de gazs etc....j'ai mis les plus importants.

Ensuite,il ne faut pas oublier que l'arctique regorge de 90 milliards de barils.C'est dans les news,la russie,le canada et les usa se disputent le droit de forage.
Pour finir,on oublie encore les oil shales du colorado qui contiennent au moins 1,5 trillions de barils prouvés.Mais pas touche car reserve naturelle mais bon on sait jamais avec les americains,ils sont capable de s'en servir.Donc idées préconcues ,je ne crois pas.

Les découvertes conventionelles que tu mentionnes sont peanuts.





Depuis 1960 les découvertes baissent chaque année, et depuis 1980 la demande est supérieure aux découvertes. Donc depuis 1980 les réserves baissent, malgré les découvertes. Contrairement aux chiffres officiels qui ne font que monter.

Il est quand même bizzare que depuis 1986, les réserves de l'arabie saoudite par exemple n'ont pas augmenté d'un baril, et n'ont pas diminué d'un baril. Chiffres politiques là dessous évidemment. Il n'y a pas qu'elle d'ailleurs...





Pour les oil shales, tu oublies l'EOREI. J'espères que tu sais ce que c'est.

[Belzebuth]

Numerous U.S. corporations are taking up positions in the coal-to-liquid field. Among those that have developed coal or gas-to-liquid at the pilot plant or commercial stages are: Shell, Rentech, StatoilHydro, Syntroleum and Exxon, with combined capacity of 60,000 barrels per day. These plants are located in South Africa, Malaysia and New Zealand.http://www.eurekareporter.com/article/0 ... the-answer