Le Peak Oil, encore loin ?

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par Remundo » 06 juil. 2017, 20:25

tita a écrit :
Remundo a écrit :En ce qui concerne le pétrole conventionnel, il a été franchi aux alentours de 2010
Alors non... si on prend la production de pétrole + condensats à laquelle on retire le pétrole de schiste US et le pétrole canadien (tar sands), on est bien en dessus du niveau de 2010. En 2014, c'était déjà dépassé... et entretemps, l'OPEP a augmenté sa production tandis que le schiste a quasi diminué d'1mb/j.
http://euanmearns.com/a-new-peak-in-con ... production.
Il me semble qu'on dit à peu près la même chose. ;) De toute façon ces débats interminables à l'année près sont inutiles. On sait ce qui nous attend pour les prochaines décennies... une décroissance structurelle de 3 à 4% sur les produits liquides, même en incluant les non conventionnels, les agrocarburants et tous les trucs muches pouette pouette qui corrigeront un petit poullième à la hausse par ci par là.

Il n'y a aucune révolution à attendre de l'industrie pétrolière. Les chaînes d'hydrocarbures ne font pas de petits entre elles...

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par nemo » 06 juil. 2017, 23:45

Remundo a écrit :
Il n'y a aucune révolution à attendre de l'industrie pétrolière. Les chaînes d'hydrocarbures ne font pas de petits entre elles...
Non mais la baisse de la consommation des fossiles peux elle être reculé de plusieurs dizaines d'année. Pour nos décideurs qui en général ne regarde pas au de là de la prochaine élection et on déjà du mal à penser à l'année prochaine c'est simplement le permis de penser "businness as usual"...
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par evrard » 08 juil. 2017, 16:08

Toujours des débats passionnants ici, au sujet de la déplétion inévitable des énergies fossiles.
* Certains envisagent un effondrement plus ou moins rapide de notre civilisation.
* D'autres pensent que cela peut très bien se passer en s'adaptant.
Mais il me semble que la plupart d'entre vous font une erreur fondamentale: on ne peut pas globaliser l'évolution du monde. Pensez vous que les pays producteurs de pétrole risquent la pénurie?
Vous allez répondre que le monde entier est lié.

Non, toutes les communautés ne sont pas liées.
Si certains pays s'effondrent parce que le prix du pétrole flambe, il y aura encore de nombreux pays dont l'économie se porte bien parce qu'ils ont justement d'énormes ressources et pour encore longtemps.

Donc plutôt que de parler de l'évolution globale de l'humanité, est ce qu'il ne faudrait pas plutôt parler de l'évolution de ce qui nous concerne le plus, en l'occurrence, la France, l'Europe, les Usa.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 08 juil. 2017, 16:51

Tu crois que l'Empire dopé aux hydrocarbures disparaitra sans mot dire quand le pétrole viendra a manquer?
Et que les pays détenteurs de brut vont continuer à se goberger sur sa dépouille!

Je crois au contraire qu'il entrainera tous les autres dans sa chute ses alliés, comme ses vassaux!

Il a déjà commencé à créer le chaos au Moyen Orient, que se soit en Syrie, en Irak, au Yémen, au Quatar ou demain en Iran et en Corée du Nord, les territoires en cours de destruction sont nombreux

Seuls ceux qui sauront se tenir à distance de l'édifice en train de s'effondrer peuvent espérer s'en sortir sans dommage. La Russie, la Chine, l'Inde ... et d'autres sont les candidats au commandement du futur monde globalisé dès lors que l'oncle Sam aura sombré

On n'attendait pas le changement d'âne de sitôt, mais il semble que la venue du Trumpy ait accéléré le rythme de l'histoire
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par rico » 08 juil. 2017, 19:23

Seuls ceux qui sauront se tenir à distance de l'édifice en train de s'effondrer
V'là qu'mobar nous parle d'effondrement ! :shock: Tous aux abris ? :lol:

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 08 juil. 2017, 20:29

rico a écrit :
Seuls ceux qui sauront se tenir à distance de l'édifice en train de s'effondrer
V'là qu'mobar nous parle d'effondrement ! :shock: Tous aux abris ? :lol:
Il y a effondrement et effondrement!
quand ça tombe (54") suffit de ne pas être sous les décombres
http://www.ina.fr/video/PAC00027506

Pas d'effondrement sans dynamiteurs

La comptine des Black Bloc :
l. Le sujet politique de la démokratie est la population, soit un conglomérat de corps éthiquement hétérogènes, à gérer et à administrer.

2. Le citoyen, l’atome qui constitue cette population, n’est ni honnête homme ni criminel, ni pauvre ni riche, il n’a pas de classe, pas de sexe, pas d’odeur, mais il a des droits (parmi lesquels le droit de vote qui assure la persistance du système qui l’a produit), un pouvoir d’achat variable et des désirs.

3. La démokratie écoute les désirs des citoyens, car elle ne peut pas faire autrement. Du moment qu’elle gère et ne commande pas, elle a besoin du consensus comme le poisson de l’eau. Et celui-ci ne saurait faire défaut puisqu’il est lui-même le principal produit de la démokratie. Hors de rares expressions d’antagonisme violent que l’on conjure en permanence, ON veillera juste à calibrer le consensus, à faire converger en quelques points précis les désirs singuliers.

4. Tant que le capitalisme se survie, cette convergence est dans une large mesure assurée par la consommation et tout ce qui, universellement, la préserve (le travail, la police, la famille, les rapports médiés par l’argent, etc.).

5. Quand le citoyen se met à "exister", à désirer en dehors des diagrammes publicitaires, à détraquer les fatalités de sa vie quotidienne, à jeter des regards trop insistants ou empreints d’une sympathie trop dénuée de charité vers les non-citoyens, il devient un "sujet potentiellement dangereux", un presque-plus-citoyen, quelqu’un qui ferait mieux de regarder la télé. Et certes, il n’est pas indifférent de ne plus voir dans le pacte social qu’une fable pour endormir les enfants sages des démokraties, dans nos "droits" qu’autant d’incitations à ne pas sortir d’une pitoyable conformité orthopédique, pas indifférent non plus de savoir que l’on est seul et surveillé, que nos "libertés" ne sont que les jouets que l’ON nous laisse pour nous distraire pendant que les gestionnaires·optimisent, comptent et redistribuent le nombre de morts et de malades dans le monde pour les années à venir.

6. Le bon citoyen n’existe pas et le mauvais citoyen est le criminel potentiel. Le seul horizon possible de l’idéologie citoyenne est donc celui de la surveillance, et le seul garant de sa perpétuation le système pénal. D’où l’équation : citoyen = flic.

7. En dernier ressort, le flic est le véritable détenteur du monopole de la violence légitime. C’est en échange de cela qu’il supporte l’humiliation d’être réduit à l’obéissance ; puisqu’en obéissant il peut frapper, opprimer, bref : lâcher la bonde à son ressentiment d’esclave. Le citoyen est celui qui délègue sa violence au flic, mais cette fois c’est en échange d’esclavages multiples (droits de consommer, travailler, s’amuser, se balader sous l’oeil vigilant de la loi punitive) qui ont pour seul finalité de le tenir à sa place, de le faire gentiment rester dans sa chambre pendant que les "autres" exercent leur arbitraire en toute impunité. Autrement dit : le citoyen est le flic en civil, désarmé, de l’Empire cybernétique, celui qui croit avoir des droits et qui se trompe.

8. Les "autres", c’est ceux qui n’ont pas à s’inquiéter de cette connerie qu’ON appelle la "Loi", qui l’écartent d’un geste vexé quand elle leur barre le chemin, qui la changent à loisir en fonction des nécessités du profit er de leur hégémonie ; ce qui, au reste, est la seule position cohérente au sein d’une société capitaliste. La coopération la plus rentable sera donc celle des mafieux, des hommes d’Etat, des capitalistes et de la police ; et ce sera aussi la plus naturelle. Entre-temps, ON paiera quelqu’un pour chanter une berceuse social-démokrate et pacifiste aux citoyens ; qu’ils ne pleurent pas trop entre un cauchemar et l’autre. Et cela durera jusqu’à ce que la violence frappe à leur porte, jusqu’à ce que quelqu’un mette le feu à leur banque, à leur voiture, à leurs stations-service, à leurs rêves publicitaires qui ne se réalisent jamais. Alors la berceuse changera : "Ne vous inquiétez pas, c’est la police qui infiltre les manifestants ou le contraire, bref : ce sont des fous, c’est du n’importe quoi, ça n’a pas de sens.
Mais quelle horreur ! regardez tout ce sang, ce n’est pas de la sauce tomate cette fois, ce n’est pas beau à voir, hein ? On vous fera pareil si vous ne dormez pas, vous avez bien vu ? Vous avez bien vu ? Vous n’avez rien vu, allez dodo !"
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par evrard » 09 juil. 2017, 21:09

rico a écrit :
Seuls ceux qui sauront se tenir à distance de l'édifice en train de s'effondrer
V'là qu'mobar nous parle d'effondrement ! :shock: Tous aux abris ? :lol:
Ben oui, on était habitué à plus d'optimisme de la part de Mobar!

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par matthieu25 » 09 juil. 2017, 21:15

Rico 1ere génération a piraté le compte de mobar. :twisted:
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par rico » 09 juil. 2017, 21:24

Disons qu'en abandonnant le corps de rico 1, son âme a migré dans le corps de mobar. Tandis que rico 2 plus apaisé à récupéré par le biais d'un vase communiquant, un fragment de l'âme de mobar "jmenfouttiste tout va bien". Donnant naissance à une nouvelle espèce de créature complètement hybride et imprévisible : ricobar.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 10 juil. 2017, 13:29

evrard a écrit :Toujours des débats passionnants ici, au sujet de la déplétion inévitable des énergies fossiles.
* Certains envisagent un effondrement plus ou moins rapide de notre civilisation.
* D'autres pensent que cela peut très bien se passer en s'adaptant.
Mais il me semble que la plupart d'entre vous font une erreur fondamentale: on ne peut pas globaliser l'évolution du monde. Pensez vous que les pays producteurs de pétrole risquent la pénurie?
Vous allez répondre que le monde entier est lié.

Non, toutes les communautés ne sont pas liées.
Si certains pays s'effondrent parce que le prix du pétrole flambe, il y aura encore de nombreux pays dont l'économie se porte bien parce qu'ils ont justement d'énormes ressources et pour encore longtemps.

Donc plutôt que de parler de l'évolution globale de l'humanité, est ce qu'il ne faudrait pas plutôt parler de l'évolution de ce qui nous concerne le plus, en l'occurrence, la France, l'Europe, les Usa.
Le problème syrien, c'est bien l'effondrement de la production qui a entrainé l'effondrement des recettes, et l'asséchement des finances de l'état, comme au Yemen, en Egypte, etc... ça aussi, ça joue.
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
michel Audiard a propos d'une boisson d'homme au gout de pomme.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par phyvette » 10 juil. 2017, 14:35

pat43 a écrit :Le problème syrien, c'est bien l'effondrement de la production qui a entrainé l'effondrement des recettes, et l'asséchement des finances de l'état, comme au Yemen, en Egypte, etc... ça aussi, ça joue.
L'autre composante du problème Syrien c'est le changement climatique et l’effondrement des récoltes agricoles. En ce sens l'avenir de l'Egypte est plus que problématique, au point que sans les aides de ses mentors, dont elle sert de troupe supplétive locale, ce serait bien pire.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 10 juil. 2017, 21:25

phyvette a écrit :
pat43 a écrit :Le problème syrien, c'est bien l'effondrement de la production qui a entrainé l'effondrement des recettes, et l'asséchement des finances de l'état, comme au Yemen, en Egypte, etc... ça aussi, ça joue.
L'autre composante du problème Syrien c'est le changement climatique et l’effondrement des récoltes agricoles. En ce sens l'avenir de l'Egypte est plus que problématique, au point que sans les aides de ses mentors, dont elle sert de troupe supplétive locale, ce serait bien pire.
il y a aussi la question du système économique absurde adopté, à savoir sacrifier l'agriculture, au profit du tourisme. si l'egypte peut difficilement être autosuffisante, elle peut sans doute passer à un taux d'indépendance alimentaire de 80 % au lieu des 20 % actuels. c'est encore plus absurde pour la tunisie, qui dispose de bonnes terres.
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mahiahi » 10 juil. 2017, 22:36

Il fut une époque où Tunisie et Egypte étaient les greniers à blé de Rome
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 11 juil. 2017, 02:33

mahiahi a écrit :Il fut une époque où Tunisie et Egypte étaient les greniers à blé de Rome
L'empire romain était composé à son apogée de 23 millions de citoyens romains

Sans Total, Monsanto, Bayer ... c'était encore possible de nourrir Rome sans trop de souci!
http://www.e-stoire.net/article-la-popu ... 03041.html

La population de l'Europe a été multipliée par plus de 20 et les terres cultivables divisées probablement par 4 ou 5
Va falloir faire un bond si on on veut répondre, la marche ça suffira pas :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par nemo » 11 juil. 2017, 03:32

mobar a écrit : La population de l'Europe a été multipliée par plus de 20 et les terres cultivables divisées probablement par 4 ou 5
Pas évident du tout pour la deuxième partie vu que les étendu de forêt était bien plus importante. Bon il est évident qu'avec des populations qui se comptent en dizaines voire en centaines de millions les besoins n'ont strictement rien à voir et donc les moyens à y mettre aussi. Cela tombe bien vu qu'on a bien plus de moyen qu'à l'époque romaine. La décarbonisation de l'économie (et donc de l'agriculture) est pas pour demain. D'ici là pas certain que le nombre de bouches à nourrir ait pas diminuer.
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