Le Peak Oil, encore loin ?

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par hyperion » 04 juil. 2017, 08:32

le scenario d'un effondrement éco est contradictoire avec cette constatation
nemo a écrit :Contrairement à ce qu'on croyait à la création de ce forum la déplétion des énergies carbonés ne se fait pas sous la forme d'un choc brutal : les pétroles "alternatifs" remplacent le conventionnel et fait mieux que compenser sa baisse(pour le moment en tout cas). Du coup la structure économique a le temps de s'adapter et de trouver des alternatives.
.
ce qui me parait important c'est que le petrole n'est pas le nec plus ultra indispensable.

de plus, m^me si les fossiles n'étaient pas directement responsable de la majorité de l'effet de serre ils sont d'une toxicité générale au regard de laquelle l'amiante par exemple fait figure de douce rigolade. la revolution est là . pas dans un plan politique à implanter dans les cerveaux . la sagesse des foules constate cette toxicité et va sortir le monde du petrole d'abord , le gaz est tout de m^me bien moins toxique, bien que le pouvoir politico economique souhaite prolonger le plus possible cette chienlit emminemment rentable.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par rico » 04 juil. 2017, 08:37

le scenario d'un effondrement éco est contradictoire avec cette constatation
L'effondrement économique et financier n'a absolument rien à voir avec le pétrole.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par kercoz » 04 juil. 2017, 08:51

rico a écrit :
Tu as un moyen?
L'effondrement éconnomique et financier actuellement en cours.
Oui et surtout conserver la structure morcelée qui en résultera. Malheureusement la tentation de centralisation, de gain de productivité, s'oppose aux circuits courts qui seuls peut faire que l' offre s' offre à la demande sans la précéder. La nécessité de stocks pour palier aux aléas naturels de l' environnement est une réalité. Mais ces aléas peuvent aussi être contrés en procédant à une diversité de production. En agriculture, la polyculture peut se passer d'assurance. C'est bien sur théorique, relatif au climat et au sol, mais 5 activités productrices font que si l' une est cata, ça n'implique que 20% du budget et généralement d'autres productions sont favorisés ( pluie sècheresse...) Cette polyculture a en outre une capacité auto-organisatrice forte: tu peux forcer une production plus rentable, à la mode, ou mieux adaptée a ton sol. Tu peux faire des essais sans trop de risque d' investissement.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par tita » 04 juil. 2017, 09:11

rico a écrit :
le scenario d'un effondrement éco est contradictoire avec cette constatation
L'effondrement économique et financier n'a absolument rien à voir avec le pétrole.
Non en effet, la matière première qui génère 2 trillards de dollars de chiffre d'affaire par année n'a aucun rapport avec l'économie, bien sûr... tsss. Et je parle juste de la vente du pétrole, pas du raffinage et de son utilisation industrielle/énergétique/transport.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par rico » 04 juil. 2017, 09:15

Aucun rapport avec le pétrole : voleurs -------> banksters --------> dettes

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par hyperion » 04 juil. 2017, 12:20

tita a écrit :
rico a écrit :
le scenario d'un effondrement éco est contradictoire avec cette constatation
L'effondrement économique et financier n'a absolument rien à voir avec le pétrole.
Non en effet, la matière première qui génère 2 trillards de dollars de chiffre d'affaire par année n'a aucun rapport avec l'économie, bien sûr... tsss. Et je parle juste de la vente du pétrole, pas du raffinage et de son utilisation industrielle/énergétique/transport.
oui , les plus grosses capitalisations sont liées au pétrole , leur pouvoir de stagnation et de corruption est sans égal mais aussi d'absurdité , par exemple un pays comme l'Arabie a un budget militaire plus important que celui de la France. le danger réside dans les convulsions de cette perte de leadership , mais absolumment pas parce qu'il n'y aurait pas de solution alternatives ce qui constituait l'intox des années Bush . ça a fait flop et ce jour la tentation pour maintenir la stagnation réside bien dans la surenchère guerrière avec ses différentes luttes contre le terrorisme induites et leur frein à la liberté .
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par hyperion » 04 juil. 2017, 12:25

rico a écrit :Aucun rapport avec le pétrole : voleurs -------> banksters --------> dettes
le rapport est dans le contrôle, si endettés ou pas de capitaux, surveillance plus facile, en particulier la recherche. un peu d'inflation donnerait trop d'oxygene et serait dangereux pour le systeme.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 04 juil. 2017, 15:05

rico a écrit :
le scenario d'un effondrement éco est contradictoire avec cette constatation
L'effondrement économique et financier n'a absolument rien à voir avec le pétrole.
Si, c'est la multiplication du chiffre, quand se rétracte le réel. (Saint Just).
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 04 juil. 2017, 15:06

hyperion a écrit :le scenario d'un effondrement éco est contradictoire avec cette constatation
nemo a écrit :Contrairement à ce qu'on croyait à la création de ce forum la déplétion des énergies carbonés ne se fait pas sous la forme d'un choc brutal : les pétroles "alternatifs" remplacent le conventionnel et fait mieux que compenser sa baisse(pour le moment en tout cas). Du coup la structure économique a le temps de s'adapter et de trouver des alternatives.
.
ce qui me parait important c'est que le petrole n'est pas le nec plus ultra indispensable.

de plus, m^me si les fossiles n'étaient pas directement responsable de la majorité de l'effet de serre ils sont d'une toxicité générale au regard de laquelle l'amiante par exemple fait figure de douce rigolade. la revolution est là . pas dans un plan politique à implanter dans les cerveaux . la sagesse des foules constate cette toxicité et va sortir le monde du petrole d'abord , le gaz est tout de m^me bien moins toxique, bien que le pouvoir politico economique souhaite prolonger le plus possible cette chienlit emminemment rentable.
La totalité du pétrole des USA n'existe que parce que subventionné...
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 04 juil. 2017, 16:15

nemo a écrit :Contrairement à ce qu'on croyait à la création de ce forum la déplétion des énergies carbonés ne se fait pas sous la forme d'un choc brutal : les pétroles "alternatifs" remplacent le conventionnel et fait mieux que compenser sa baisse(pour le moment en tout cas). Du coup la structure économique a le temps de s'adapter et de trouver des alternatives. Il n'y a donc aucune raison de penser que ces raisons puissent mettre fin à la société industrielle : les alternatives sont déjà là (il en va peut être autrement des questions écologiques, sans parler du caractère suicidaire de l'organisation sociale actuelle...). Si ces solutions ne sont pas misent en place aujourd'hui c'est que l'abondance des fossiles les rends économiquement non viable, mais on voit bien que cela change peu à peu.
Cela ne veux certes pas dire que les effets de la fin du pétrole ne seront pas profond et avec des conséquences vastes sur la structure économique : mais juste que par elle même la déplétion ne provoquera pas la fin de la société industrielle.
Un effondrement, c'est d'abord un processus suivi d'un événement, on s'aperçoit alors de l'effondrement, alors que celui-ci était commencé depuis bien des années.
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 04 juil. 2017, 16:18

Raminagrobis a écrit :J'ai de plus en plus tendance à penser que ce n'est plus le pic pétrole qu'il faut regarder, mais le pic du total pétrole+gaz. Pourquoi? Parce que ces deux énergies sont de plus en plus substituables.

Traditionnellement, elles n'étaient en compétition que pour le chauffage. Le gaz avait ses domaines de prédilection (production électricité, source de chaleur pour l'industrie, production d'ammoniac et de méthanol), tandis que le pétrole régnait en maitre dans les transports.

Mais le gaz naturel vient de plus en plus picorer dans ce domaine. Des bus aux porte-conteneurs, le gaz naturel liquéfié est maintenant une alternative.

Du coup, le pic de production de pétrole peut très bien se passer de façon indolore. La quantité de pétrole consommée passe par un maximum, ok, mais ça s'accompagne d'un usage accru du gaz dans les transports.
Je pense que tu es dans le faux. Il faudrait un sacré surplus de gaz pour switcher le pétrole + assurer la croissance, et il me semble que south pars/north dome, sont mal partis pour alimenter plus encore le marché mondial. South pars alimentera l'Iran, c'est tout, et le Qatar n'a pas forcément très envie d'inonder le monde de gaz.
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par nemo » 04 juil. 2017, 18:01

pat43 a écrit :
nemo a écrit :Contrairement à ce qu'on croyait à la création de ce forum la déplétion des énergies carbonés ne se fait pas sous la forme d'un choc brutal : les pétroles "alternatifs" remplacent le conventionnel et fait mieux que compenser sa baisse(pour le moment en tout cas). Du coup la structure économique a le temps de s'adapter et de trouver des alternatives. Il n'y a donc aucune raison de penser que ces raisons puissent mettre fin à la société industrielle : les alternatives sont déjà là (il en va peut être autrement des questions écologiques, sans parler du caractère suicidaire de l'organisation sociale actuelle...). Si ces solutions ne sont pas misent en place aujourd'hui c'est que l'abondance des fossiles les rends économiquement non viable, mais on voit bien que cela change peu à peu.
Cela ne veux certes pas dire que les effets de la fin du pétrole ne seront pas profond et avec des conséquences vastes sur la structure économique : mais juste que par elle même la déplétion ne provoquera pas la fin de la société industrielle.
Un effondrement, c'est d'abord un processus suivi d'un événement, on s'aperçoit alors de l'effondrement, alors que celui-ci était commencé depuis bien des années.
C'est pas faux mais au de là d'un certain seuil de lenteur on ne parle plus d'effondrement mais de transition et d'adaptation. Même si le processus de décadence de l'empire romain a mis des siècles à se mette en place, l'effondrement lui même s'est fait en quelque décennie. Suffit de comparer l'empire en 395 et en 415. En 20 ans la situation est radicalement différente. Et tout va beaucoup plus vite aujourd'hui.
Qu'on s'entende bien je ne dis pas que la situation actuelle n'est pas le signe d'une décadence profonde je veux simplement souligner que les facteurs purement économiques sont des marqueurs faibles et de l'ordre des conséquences plutôt que dans celle des causes.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par pat43 » 04 juil. 2017, 18:29

nemo a écrit :
pat43 a écrit :
nemo a écrit :Contrairement à ce qu'on croyait à la création de ce forum la déplétion des énergies carbonés ne se fait pas sous la forme d'un choc brutal : les pétroles "alternatifs" remplacent le conventionnel et fait mieux que compenser sa baisse(pour le moment en tout cas). Du coup la structure économique a le temps de s'adapter et de trouver des alternatives. Il n'y a donc aucune raison de penser que ces raisons puissent mettre fin à la société industrielle : les alternatives sont déjà là (il en va peut être autrement des questions écologiques, sans parler du caractère suicidaire de l'organisation sociale actuelle...). Si ces solutions ne sont pas misent en place aujourd'hui c'est que l'abondance des fossiles les rends économiquement non viable, mais on voit bien que cela change peu à peu.
Cela ne veux certes pas dire que les effets de la fin du pétrole ne seront pas profond et avec des conséquences vastes sur la structure économique : mais juste que par elle même la déplétion ne provoquera pas la fin de la société industrielle.
Un effondrement, c'est d'abord un processus suivi d'un événement, on s'aperçoit alors de l'effondrement, alors que celui-ci était commencé depuis bien des années.
C'est pas faux mais au de là d'un certain seuil de lenteur on ne parle plus d'effondrement mais de transition et d'adaptation. Même si le processus de décadence de l'empire romain a mis des siècles à se mette en place, l'effondrement lui même s'est fait en quelque décennie. Suffit de comparer l'empire en 395 et en 415. En 20 ans la situation est radicalement différente. Et tout va beaucoup plus vite aujourd'hui.
Qu'on s'entende bien je ne dis pas que la situation actuelle n'est pas le signe d'une décadence profonde je veux simplement souligner que les facteurs purement économiques sont des marqueurs faibles et de l'ordre des conséquences plutôt que dans celle des causes.
Mais on s'adapte toujours à la situation, même si l'adaptation, c'est la baisse de 90 % de la population.
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par nemo » 04 juil. 2017, 19:11

pat43 a écrit :
nemo a écrit :
pat43 a écrit : Un effondrement, c'est d'abord un processus suivi d'un événement, on s'aperçoit alors de l'effondrement, alors que celui-ci était commencé depuis bien des années.
C'est pas faux mais au de là d'un certain seuil de lenteur on ne parle plus d'effondrement mais de transition et d'adaptation. Même si le processus de décadence de l'empire romain a mis des siècles à se mette en place, l'effondrement lui même s'est fait en quelque décennie. Suffit de comparer l'empire en 395 et en 415. En 20 ans la situation est radicalement différente. Et tout va beaucoup plus vite aujourd'hui.
Qu'on s'entende bien je ne dis pas que la situation actuelle n'est pas le signe d'une décadence profonde je veux simplement souligner que les facteurs purement économiques sont des marqueurs faibles et de l'ordre des conséquences plutôt que dans celle des causes.
Mais on s'adapte toujours à la situation, même si l'adaptation, c'est la baisse de 90 % de la population.
Tu joues sur les mots : l'empire romain c'est pas adapté : il a disparu.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par energy_isere » 04 juil. 2017, 19:14

pat43 a écrit : Mais on s'adapte toujours à la situation, même si l'adaptation, c'est la baisse de 90 % de la population.
Ah, faut croire que les survivants d' un génocide ils se sont ''adaptés''.
Drole de conception du vocabulaire.

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