Le Peak Oil, encore loin ?

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par tita » 19 juil. 2017, 16:34

mobar a écrit :La dette publique américaine c'est plus de 20 000 milliards de dollars, celle des états de la zone euro plus de 12 000 milliards ... tu n'y voit pas une relation entre les pétroles de plus en plus couteux à exploiter?

Quand on aura passé les 100 000 milliards de dollars de dette publique occidentale, le pétrole sera devenu rare, mais on trouvera toujours des banques centrales pour créer la monnaie nécessaire à son extraction ... à moins que l'on ai rendu compétitives des technologies que les comptables à la petite semaine trouvent trop chères
J'y vois surtout une relation avec la crise économique de 2008... Le sauvetage de GM, le rachat de dette pourrie, la relance économique. Peut-être qu'il y a une relation avec les prix du pétrole, mais c'est pas une relation directe. C'est pas l'Etat américain qui finance le pétrole de schiste. Au contraire, les USA dépensent plutôt dans des alternatives (éolien, solaire) et incitent à l'achat de véhicules électriques à travers des primes à l'achat.

Une dette publique peut grimper excessivement... Mais à un certain niveau (c'est pas tellement le montant, mais le rapport avec le PIB), y'a des risques pour la stabilité financière d'un pays. Le japon a une dette très élevée (200% du PIB), mais comme elle est interne (c'est les banques japonaises à qui l'Etat doit de l'argent), ça reste plutôt stable. C'est vraiment pas le cas de tous les pays qui ont des créanciers externes et donc doivent se plier à leur règles.

La planche à billet n'est pas un outil pour résoudre tous les problèmes financiers. Ça a déjà été tenté, évidemment, mais l'effet principal est de diluer la valeur (c'est comme si tu mettais des intérêts négatifs), et donc d'augmenter l'inflation. Les fameux QE. C'est censé favoriser la circulation de l'argent et les investissements, parce que le capitaliser devient moins rentable.

Oui, c'est un joyeux bordel qui n'est pas simple à expliquer.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 19 juil. 2017, 16:35

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit : La "consommation" d'énergie de la planète double tous les 40 ans
oui, c'est très précisément la raison pour laquelle cette croissance ne peut pas durer plus de quelques siècles.
Il suffirait que la décroissance de la population de consommateurs soit identique à la croissance de mêmes que l'on a enregistré depuis 40 ans pour que le manque soit repoussé aux calendes grecques

La question relève des stocks existants, des dynamiques des populations, des technologies, des niveaux de vie et tout çà est interdépendant

Si la population actuelle ne peut exister sans pétrole, elle s'effondrera
Mais ça fait plus de 10 ans que c'est pronostiqué, le pétrole est petit à petit remplacé et la population continue de croitre

Il y a quelques siècles, il ,y avait 500 millions de terriens dont une infime majorité se déplaçait à cheval ... qu'en sera t'il dans quelques siècles?

Personne ne peut le dire, le pétrole ne sera plus qu'un lointain souvenir, mais l'univers, le soleil, la terre ... continueront d'exister
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 19 juil. 2017, 16:46

tita a écrit :
La planche à billet n'est pas un outil pour résoudre tous les problèmes financiers. Ça a déjà été tenté, évidemment, mais l'effet principal est de diluer la valeur (c'est comme si tu mettais des intérêts négatifs), et donc d'augmenter l'inflation. Les fameux QE. C'est censé favoriser la circulation de l'argent et les investissements, parce que le capitaliser devient moins rentable.

Oui, c'est un joyeux bordel qui n'est pas simple à expliquer.
quand les banques centrales rachètent des actifs pourris aux banquiers, actifs qu'elles ne valoriseront jamais, elles détruisent de la dette irrecouvrable et en même temps de la monnaie, la dette pourrie ne sera jamais remise dans le circuit, pas de risque que ça crée de l'inflation

Cela à seulement servi à bâtir des fortunes sur du vent, fortunes bien réelles celles là!
Tout bénef pour le banquier, il se gave pendant quelques années avec des intérêts léonins et quand son débiteur ne peut pas rembourser le capital, il vend la dette à la Banque Centrale, jeu sans risque mais jeu de dupes!

Les BC auraient mieux fait de financer directement les citoyens qui auraient consommés de biens réels et auraient créé de la richesse et généré de l'impôt, mais comme leurs dirigeants font la navette entre public et privé, ce sont les mêmes qui mènent le jeu à tour de rôle. Il n'en ont rien à faire des citoyens, ils sont là pour les presser comme des citrons et les esclavagiser pour pouvoir se goberger!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par tita » 04 déc. 2017, 17:27

Petit point sur l'état actuel. Depuis 2015, la production globale est restée stable, l'offre supérieure à la demande limitant les prix et du coup la production. Contrairement à ce qu'on pouvait imaginer, la production US n'a pas tellement chuté, la production offshore et le bassin permien compensant la chute de certains bassins. L'OPEP a atteint des records de production avant de s'imposer une limite, l'Iran et la Lybie ont retrouvé leur production maximale. Tout ceci a permis de compenser le déclin du Venezuela, du Mexique ou de la Chine.

2017 a vu la demande dépasser l'offre, réduisant désormais les inventaires accumulés entre 2014 et 2016, et renforçant les prix. C'est d'ailleurs plus la croissance très forte de cette demande qui est à l'origine de la stabilisation des marchés. On n'est pas du tout en train de revivre le contre-choc de 1986 qui avait conduit à 14 années de prix faibles comme certains analystes le supposait. On est aussi dans un optimum, avec un minimum de perturbation géopolitique sur la production (à part le Venezuela), et une réserve de production pas très élevée de la part de l'OPEP (2 mb/j peut-être)

Bon, que nous réserve donc 2018? L'économie mondiale est en croissance et devrait continuer sur sa lancée. L'Inde et la Chine mènent le bal, mais les pays de l'OCDE ne sont pas en reste. Il y a bien une inquiétude de crise qui plane, liée aux niveaux élevés de dette et une répartition trop inégale des richesses, des bulles financières, mais ça semble pas sur le point d'éclater (certains pointent aussi le rythme des grandes crises, apparaissant tous les 10 ans environ). La demande pétrolière est donc bien partie pour augmenter... voir atteindre les 100 millions de barils par jour fin 2018.

Ce qui fait que la production devra augmenter. Et comme l'OPEP et la Russie ont prolongé leur quotas jusqu'à fin 2018 (ils fournissent quasiment 50% quand même), tout le monde aura les yeux tournés vers les USA et son fameux pétrole de schiste. L'eia projette une augmentation 0.7 millions de barils par jours, ce qui permettrait aux USA de dépasser leur pic de 1970.

C'est assez symptomatique de l'avenir de la production pétrolière. Les perspectives sont plus que jamais tournées vers les gisements autrefois délaissés (faute de rentabilité), l'augmentation de la récupération des gisements existants, le développement de petits projets. Les grandes major ne partent plus à la recherche de grands gisements, mais se concentrent à développer au maximum leurs exploitations existantes. Statoil a d'ailleurs annoncé que ses explorations allaient se borner autour de ses gisements en mer du nord, de façon à optimiser les coûts en les rattachant aux infrastructures existantes. C'est un changement récent de leur part, ils s'étaient tenus éloignés du schiste entre 2009 et 2016, privilégiant les grands projets.

Mais le pétrole de schiste US ne sera pas éternel. Il est concentré dans quelques structures géologiques particulières (réservoirs étanches), dont le développement est déjà bien avancé. Que va-t-il se passer lorsque le bassin Permien atteindra son pic (attendu vers 2020)? Quelques autres bassins vont peut-être prendre le relais (Anadarko, Niobrara), mais avec leur potentiel est plus faible.

Bref, à mon humble avis, on va probablement revivre une période similaire à celle vécue entre 2000 et 2008, qui avait justement suivi la période d'abondance et de prix faibles entre 1986 et 1998. Sauf que les échelles de temps sont raccourcies.

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Message par mobar » 23 mars 2018, 16:16

Ce qu’il faut comprendre, c’est que le pic pétrolier sera un phénomène déterminé par la demande. Tout comme nous n’avons pas connu de pénurie de pierres à l’Âge de pierre, de bronze à l’Âge de bronze ou de fer à l’Âge de fer, nous n’aurons pas de pénurie de charbon ou de pétrole. Nous passerons à autre chose.
https://www.contrepoints.org/2017/06/11 ... de-demande
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: les geologues

Message par GillesH38 » 23 mars 2018, 16:30

hem, si le pic est du à la demande et pas à l'offre, le prix devrait s'écrouler.

C'est quand meme pas la tendance apparente sur le long terme ...
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Re: les geologues

Message par mobar » 23 mars 2018, 19:16

Si le prix ne s'écroule pas c'est donc que l'on est pas au pic tous pétroles!
Trop de conventionnel ou trop de substituts au conventionnel font que la demande, même croissante, ne peine pas à être satisfaite par l'offre disponible
Offre que les producteurs modulent pour maximiser leur revenus en fonction du prix des alternatives qui surgissent ça et là

CQFD

Tant que ça dure, c'est qu'il n'y a pas de tension, ni sur l'offre, ni sur une demande dont la croissance reste compatible avec les disponibilités

Si l'offre venait à chuter brutalement, (pourquoi diable?) et ce ne sera pas le cas pour des raisons géologiques, gageons que les dossiers enfouis au fond des placards ressortiraient in petto pour apporter des solutions ... et que la créativité des chercheurs et des trouveurs serait grandement dynamisée
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: les geologues

Message par GillesH38 » 24 mars 2018, 06:53

mobar a écrit :
23 mars 2018, 19:16
Si le prix ne s'écroule pas c'est donc que l'on est pas au pic tous pétroles!
Trop de conventionnel ou trop de substituts au conventionnel font que la demande, même croissante, ne peine pas à être satisfaite par l'offre disponible
Offre que les producteurs modulent pour maximiser leur revenus en fonction du prix des alternatives qui surgissent ça et là
et donc qu''est ce qui te fait penser que la demande va décroitre, et quand est ce que tu penses que ça va arriver ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: les geologues

Message par mobar » 24 mars 2018, 09:28

La demande décroitra quand la population s'effondrera et ça arrivera lorsque les ressources de base, eau, terres arables, stock de poissons ... qui assurent aujourd'hui sa croissance seront en chute ou complétement polluées

Ou si on décide; au niveau mondial, d'entrer dans une période de décroissance démographique
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: les geologues

Message par GillesH38 » 24 mars 2018, 13:12

mobar a écrit :
24 mars 2018, 09:28
La demande décroitra quand la population s'effondrera et ça arrivera lorsque les ressources de base, eau, terres arables, stock de poissons ... qui assurent aujourd'hui sa croissance seront en chute ou complétement polluées

Ou si on décide; au niveau mondial, d'entrer dans une période de décroissance démographique
euh mais ça c'est absolument pas ce que raconte ton article, faudrait que tu commences à te mettre d'accord avec toi même ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: les geologues

Message par mobar » 24 mars 2018, 13:32

Entre ce que raconte un article et les conclusions que tu peux en tirer, il y a un monde

Tu peux à partir d'une analyse correcte d'une situation arriver à des préconisations absurdes ... et inversement

D'où l'intérêt de n'avoir pas de croyances, ni de certitudes dès lors que les faits ne sont pas démontrés!
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Re: les geologues

Message par energy_isere » 24 mars 2018, 13:47

mobar a écrit :
23 mars 2018, 16:16
Ce qu’il faut comprendre, c’est que le pic pétrolier sera un phénomène déterminé par la demande. Tout comme nous n’avons pas connu de pénurie de pierres à l’Âge de pierre, de bronze à l’Âge de bronze ou de fer à l’Âge de fer, nous n’aurons pas de pénurie de charbon ou de pétrole. Nous passerons à autre chose.
https://www.contrepoints.org/2017/06/11 ... de-demande
L' auteur à beau étre "Diplômé de la prestigieuse université Bond en Finance, Economie et Droit, " son article est juste une opinion personelle ettayée par aucune analyse.
Pitoyable.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par Remundo » 24 mars 2018, 14:42

que la demande croisse, stagne ou s'effondre, le peak oil aura lieu. C'est mathématique, donc non sophistique.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 24 mars 2018, 16:31

Le pic de n'importe quoi est toujours un pic de demande ... et d'offre

On n'extrait rien pour le plaisir, juste pour le pognon, la géologie, la technologie et la rareté commandent le prix, la demande commande le volume en fonction du prix et l'offre suit ... ou pas

Si l'offre à des difficulté à suivre, les banques vont prêter aux pétroliers pour trouver de nouveaux gisements, quitte à devoir se faire racheter leurs actifs pourris par la banque centrale si ces cons de pétroliers ne trouvent pas

Seriez pas un peu naïfs?

Qui s'est soucié du pic de production d'huile de baleine en 1896?
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par tita » 26 mars 2018, 13:18

mobar a écrit :
24 mars 2018, 16:31
Qui s'est soucié du pic de production d'huile de baleine en 1896?
Les pêcheurs qui en vivaient? Certainement pas les consommateurs ou l'économie pour qui ce n'était pas essentiel. L'huile de baleine avait un impact limité sur l'économie et ne pouvait pas rivaliser face à l'essor du gaz/pétrole/charbon qui étaient les ressources de la croissance, de part les quantités à disposition.

Personne, aujourd'hui, ne peut prouver que le renouvelable peut avoir le même effet sur le pétrole que celui qui s'était produit en 1896 entre ces nouvelles sources d'énergie et l'huile de baleine. On est aussi dans des volumes de production incomparables.

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