Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

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Re: Le FMI

Message par kercoz » 28 juin 2020, 11:34

GillesH38 a écrit :
28 juin 2020, 08:55
mais le désir , néanmoins, ça existe, on ne peut pas le nier d'un trait de plume.
En fait, de façon éthologique (à l'origine des choses), on constate que l' on se trompe. Le désir n'est pas relié au plaisir, au bon, mais à la cessation d' un déplaisir, d' une souffrance, d' un manque. D' ou l'arrêt du plaisir à l' advenue du comblement du manque.....Le bien, résultant du bon, n'est qu' un moindre mal...Il n' y a pas de dualité...Les philosophies qui s'appuient sur la dualité bien/mal sont obligées à admettre la transcendance.
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par energy_isere » 15 déc. 2020, 22:37

Indice de développement humain : l'empreinte carbone désormais prise en compte par l'ONU

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•15/12/2020

"Il est temps de redéfinir ce que nous entendons par progrès", a tranché l'ONU.

Une cinquantaine de pays qui quitte le groupe à "très haut développement humain", et dans le même temps, le Costa Rica et la Moldavie qui gagnent 30 places. Le Programme des Nations unies pour le développement (Pnud) prend désormais en compte l'empreinte carbone des pays pour déterminer leur indice de développement humain, a annoncé l'agence mardi 15 décembre, en publiant son rapport pour l'année 2020.

Ce document met les dirigeants du monde devant l'alternative de prendre des "mesures audacieuses pour réduire l'immense pression exercée sur l'environnement et le monde naturel", ou de risquer "l'arrêt des progrès de l'humanité" , résume un communiqué du Pnud.

L'évaluation du niveau de vie des pays, leurs progrès en matière de santé et d'éducation, se trouvent modifiés en incluant des critères sur les émissions de dioxyde de carbone et l'empreinte carbone, relève l'agence onusienne.

Un classement chamboulé
Ainsi, une cinquantaine de pays abandonnent le groupe à très haut développement humain, reflétant leur dépendance aux combustibles fossiles et leur empreinte carbone. Dans le même temps, des États comme le Costa Rica, la Moldavie ou le Panama progressent d'au moins 30 places, selon le rapport. C'est la preuve "qu'une pression plus légère sur la planète est possible" , se félicite le Pnud.

"En s'attaquant aux inégalités, en capitalisant sur l'innovation et en travaillant avec la nature, le développement humain pourrait faire un pas en avant structurel en faveur à la fois des sociétés et de la planète", estime Pedro Conceiçao, un des responsables du Pnud et auteur principal du rapport.

Pour le patron du Pnud, Achim Steiner, "les humains exercent plus de pouvoir que jamais sur la planète". "Dans le sillage du Covid-19, des températures record et des inégalités croissantes, il est temps d'utiliser ce pouvoir pour redéfinir ce que nous entendons par progrès, là où nos empreintes carbone et de consommation ne sont plus cachées", fait-il valoir.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3322233c13

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Message par GillesH38 » 15 déc. 2020, 23:59

ce qui est bien en additionnant deux quantités anticorrélées, c'est qu'en changeant les coefficients tu peux obtenir le classement que tu veux ...
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par kercoz » 16 déc. 2020, 09:01

Nous vivons une expérience difficile mais riche d'enseignements sociologiques sur les modèles sociétaux.
La seule solution pour lutter contre la pandémie, c'est de réduire la mobilité -Puisqu'elle est issue de cette mobilité non naturelle- Ceux qui souffrent de cette immobilité sont ceux qui sont le plus adapté à ce modèle, à savoir l' hyper-spécialisation, qui sépare les lieux de vie, les lieux de sommeil, les lieux de travail, les lieux repos, les lieux de plaisirs ...etc pour le seul but du gain de productivité.
J' ai la chance d' avoir, pour d'autres raisons de suivre un autre modèle qui ne résulte pas totalement de choix et je ne ressens quasi pas de contraintes sur mes comportements habituels. Je crois même pouvoir affirmer que j'aurais payé assez cher pour cette année sans avions et sans quad puisque je passe une bonne partie de ma journée sur mon terrain ou à l'extérieur et non derrière un triple vitrage.
Le ressenti de traumatisme physique ou psychologique est à la fois lié au mode de vie et au caractère mimétique accentué par l' hyper médiatisation technologique.
Le risque pandémique n'est qu'un des risques, un ds fusibles du modèle, un des risques de l' hyper mobilité de objets et des personnes... Et l' hyper-mobilité elle même n'est qu'une des faiblesses , qu'un des points de moindre résilience de ce modèle.
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par Jeuf » 16 déc. 2020, 15:10

kercoz a écrit :
16 déc. 2020, 09:01
Nous vivons une expérience difficile mais riche d'enseignements sociologiques sur les modèles sociétaux.
La seule solution pour lutter contre la pandémie, c'est de réduire la mobilité -Puisqu'elle est issue de cette mobilité non naturelle- Ceux qui souffrent de cette immobilité sont ceux qui sont le plus adapté à ce modèle, à savoir l' hyper-spécialisation, qui sépare les lieux de vie, les lieux de sommeil, les lieux de travail, les lieux repos, les lieux de plaisirs ...etc pour le seul but du gain de productivité.
J' ai la chance d' avoir, pour d'autres raisons de suivre un autre modèle qui ne résulte pas totalement de choix et je ne ressens quasi pas de contraintes sur mes comportements habituels. Je crois même pouvoir affirmer que j'aurais payé assez cher pour cette année sans avions et sans quad puisque je passe une bonne partie de ma journée sur mon terrain ou à l'extérieur et non derrière un triple vitrage.
Le ressenti de traumatisme physique ou psychologique est à la fois lié au mode de vie et au caractère mimétique accentué par l' hyper médiatisation technologique.
Le risque pandémique n'est qu'un des risques, un ds fusibles du modèle, un des risques de l' hyper mobilité de objets et des personnes... Et l' hyper-mobilité elle même n'est qu'une des faiblesses , qu'un des points de moindre résilience de ce modèle.
Sur la propagation de la pandémie, je ne pense pas que la voiture, les avions ont un si fort impact. La peste n'en a pas eu besoin. 2 ans pour tuer la moitié des européens (je ne connais pas le temps de parcours de l'asie à l'europe), c'est un peu plus que quelques mois, mais pas beaucoup plus. vitesse de diffusion : la marche à pied au mieux.

Je suis dans un travail hyperspécialisé, mais j'ai réduit mes déplacement en prennant une maison pas loin du lieu de travail , et ce travail me mène parfois (pas souvent ) à me déplacer sur des sites de la même ville, je prend le vélo électrique fourni par l'employeur. Je ne sais à quelle point c'est possible pour beaucoup de monde (dans la mesure où beaucoup de travailleurs spécialisés ont à intervenir sur un large périmètre.)
J'ai quand même à subir les nuisances des voitures des autres, et peu de déplacement loisirs...

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Message par GillesH38 » 16 déc. 2020, 15:28

Jeuf a écrit :
16 déc. 2020, 15:10

Sur la propagation de la pandémie, je ne pense pas que la voiture, les avions ont un si fort impact. La peste n'en a pas eu besoin. 2 ans pour tuer la moitié des européens (je ne connais pas le temps de parcours de l'asie à l'europe), c'est un peu plus que quelques mois, mais pas beaucoup plus. vitesse de diffusion : la marche à pied au mieux.
quand même , quelques années au lieu de quelques mois pour parcourir le monde, ça correspond bien à un facteur 10 environ de vitesse de déplacement moyenne.

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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par kercoz » 16 déc. 2020, 15:38

Jeuf a écrit :
16 déc. 2020, 15:10

Sur la propagation de la pandémie, je ne pense pas que la voiture, les avions ont un si fort impact. La peste n'en a pas eu besoin. 2 ans pour tuer la moitié des européens (je ne connais pas le temps de parcours de l'asie à l'europe), c'est un peu plus que quelques mois, mais pas beaucoup plus. vitesse de diffusion : la marche à pied au mieux.

Les outils voitures _trains _avions, ne sont que des vecteurs. La mobilité est une variable associée à des facteurs comme la fréquence, la vitesse ...Ce qui s' y oppose, en mécanique des fluides serait la viscosité dynamique. C'est cette dernière qu'il serait bon de renforcer par des moyens coercitifs comme le prix (ne pas détaxer les carburants, ne pas subventionner les trajets longs) et les comportements.
Pour la peste, il semble Que sa virulance était bien plus forte et que la première vague concernait 5 années et 50 millions de morts ( 30 à 5o % de la popu), ce qui fait , en quantité, 5 millions / an.
Le fait de limiter la mobilité ne peut que ralentir la diffusion et donner plus de temps pour réagir.
Mais, garder le même modèle sociétal urbain etc..c'est se condamner à des répliques. Le problème est systémique, ce n'est pas le virus le problème.
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par mobar » 17 déc. 2020, 23:21

Le problème, on le connait tous, on est trop nombreux, trop avides, trop destructeurs ...

Un virus qui décimerait 50% de la population contaminée ne suffirait même pas a régler les problèmes générés par les humains

La solution ne peut venir que d'une prise de conscience généralisé et des mesures qui vont avec ou d'une catastrophe du type de celle qui a éliminé les dinosaures
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par kercoz » 18 déc. 2020, 08:39

GillesH38 a écrit :
16 déc. 2020, 15:28

quand même , quelques années au lieu de quelques mois pour parcourir le monde, ça correspond bien à un facteur 10 environ de vitesse de déplacement moyenne.

Image
Il faut lier la vitesse à la quantité d'individus ayant accès au déplacement.
Dans les années 50, en campagne, la plupart des gens n'étaient sortis du canton que pour le service militaire ou pour migrer en région parisienne.
Ce qui réconforte (les survivants), c'est qu' à la sortie des épidémies, les salaires doublent et les locations sont réduits de moitiés, le sol quasi gratuit.
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par mobar » 22 déc. 2020, 07:05

Apres une vraie epidemie, la reforme des retraites serait enterree pour quelques decennies!

On va bien voir si la Covid19 est une epidemie ou/et si la reforme des retraite releve de l’ideologie neo liberale :^o :mrgreen: :-({|=
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par energy_isere » 25 août 2021, 11:53

L’indice du PIB n’a plus vraiment de sens à l’heure de l’urgence climatique, selon ces scientifiques
Le système économique actuel, basé sur l’indice du Produit intérieur brut (PIB) n’est plus compatible avec l’urgence climatique, assure l’Easac, le conseil européen des sciences. Voici les recommandations que ces scientifiques adressent à nos dirigeants.

Ouest-France Christelle GUIBERT. Modifié le 24/08/2021
https://www.ouest-france.fr/environneme ... 913f624818

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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par energy_isere » 28 mai 2023, 13:53

Quels sont les mythes qui entourent le PIB ?

BBC News Mundo 15 février 2023

Au milieu de la Grande Dépression aux États-Unis dans les années 1930, l'économiste Simon Kuznets a cherché un moyen d'évaluer l'activité économique du pays pour l'aider à sortir de la crise violente.

Il se demande quelles sont les activités vraiment productives et comment le bien-être dans un pays est favorisé. Cependant, lorsque la Seconde Guerre mondiale a éclaté, la priorité de mesurer la richesse générée par un pays a changé : il fallait savoir combien était produit et combien il restait pour financer la guerre.

Avec la fin de la guerre, les États-Unis devaient savoir comment se portaient les bénéficiaires de l'aide économique destinée à la reconstruction, alors tout le monde a commencé à utiliser l'indicateur clé à cet effet : le Produit Intérieur Brut (PIB).

Kuznets, cependant, n'était pas très fier de ce qu'il avait contribué à créer, car au final, la mesure qui refléterait théoriquement le bien-être économique s'est avérée être la somme de tous les biens et services qu'un pays produit en un an.

...............
https://www.bbc.com/afrique/articles/cek3n4vx0x5o

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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par Jeuf » 28 mai 2023, 15:09

energy_isere a écrit :
28 mai 2023, 13:53
Quels sont les mythes qui entourent le PIB ?



Kuznets, cependant, n'était pas très fier de ce qu'il avait contribué à créer, car au final, la mesure qui refléterait théoriquement le bien-être économique s'est avérée être la somme de tous les biens et services qu'un pays produit en un an.

...............
La somme de tous les biens et services produits qui font l'objet d'un échange marchand, plus précisément.
Quand on s'occupe de ses parents au lieu de leur envoyer un visiteur, qu'on fait son jardin, sa cuisine, etc...c'est de la production de services et biens, mais non échangés, donc non comptabilisés.
On pourrait dire que c'est marginal en valeur, parce qu'un travailleur spécialisé et doté de capital matériel et de formation, produira beaucoup plus qu'un amateur qui fait la même chose quelques heures par semaine. Mais ça reste discutable sur bien des points.

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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par mobar » 28 mai 2023, 15:47

Le PIB c'est juste la valeur de l'activité soumise à impôt!

Le ménage, l'éducation des enfants, le jardinage, l'auto culture, les activités de soins des proches, l'automédication, le bénévolat ... ne sont pas marginales, si elles devaient être valorisée et intégrée au PIB celui-ci serait plus que doublé!

C'est d'ailleurs un objectif des sociétés de marchands de monétiser toutes ces activités pour pouvoir les soumettre à l'impôt et financer les "activités" des politiques professionnels!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Doit-on changer d'indicateur ? (IDH , PIB, HPI ....)

Message par mobar » 28 mai 2023, 15:59

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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