Porteco doute du PO

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GillesH38
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Re: Porteco doute du PO

Message par GillesH38 » 03 mars 2009, 18:12

mrlargo a écrit :
et contrairement a ce que dit Gilles, les resources rares ne seront pas cheres , c'est ceux qui les utiliseront qui seront de plus en plus rare.
:shock: C'est ce que dit Gilles en permanence!
heureusement qu'il y en a qui écoutent, dans le fond ! :-D

bon ceci dit, je n'en fais pas non plus une théorie certaine, c'est simplement pour souligner que puisque le coût se stabilise à un équilibre offre/demande, meme si le pétrole se raréfie, rien ne dit vraiment où va etre ce point d'équilibre. Contrairement à la dépletion physique, qui est nécessaire pour des raisons mathématiques, il n'y a rien qui oblige le prix à rester élevé dans l'avenir.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Tovi
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Re: Porteco doute du PO

Message par Tovi » 04 mars 2009, 01:10

Les hydrocarbures sont des produits de première nécessité. Que ce soit pour les transport, l'énergie ou le chauffage. Les consommateurs sont captifs au point qu'ils regardent à peine le détail de leurs consommations d'électricité ou de chauffage. Et de toute façon, quand ils le font ils râlent mais continuent à consommer comme avant.
Ce que je veux dire par là c'est que ce sont d'abord les autres secteurs de l'économie, loisirs ou autres, qui vont souffrir d'une hausse des HC, mais pas la consommation directe.
Donc, oui, il est tout à fait possible qu'en cas de plafonnement de la production les prix restent élevés sans que la consommation redescende nettement.
Parceque les HC ne sont pas des produits de consommation comme les autres, ils sont à rapprocher des produits alimentaires.

C'est peut être le marché le plus similaire d'ailleurs. Alors, après les émeutes de la faim, les émeutes du pétrole et du gaz ?
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Re: Porteco doute du PO

Message par Alter Egaux » 04 mars 2009, 07:54

GillesH38 a écrit :Contrairement à la dépletion physique, qui est nécessaire pour des raisons mathématiques, il n'y a rien qui oblige le prix à rester élevé dans l'avenir.
N'oublions pas que le prix du baril est surtout coté en bourse. Certes, l'offre et la demande fait son prix, mais la spéculation à la haute ou à la baisse à parfois plus de répercussion sur le prix de la demande. Il suffit pour s'en convaincre des bonds du prix à la hausse et de la chute vertigineuse depuis l'été dernier, alors que les valeurs des entreprises cotées en bourse n'ont plus elles aussi de valeurs réélles.
Dans ce contexte, la déplétion physique aura une influence forte sur la spéculation à la hausse, tempéré par le contexte géopolitique et économique (comme actuellement).
Mais le contexte peut être différent : le prix du baril basé sur un pool de monnaie (autre que le seul dollar, par exemple), ou que le prix peut être fixé tous les 6 mois (ex : prix du gaz en France), ou corrélé à une taxe internationale donnant un prix lissé ex : taxes sur l'essence en Europe), etc...
Bref, prévoir le prix du baril a toujours été un jeu stupide sur Oléocene, et je ne me suis jamais gêné pour le faire remarquer.

Par contre, une déplétion brutal de la production au Mexique ou en GB a des effets réels sur l'économie de ses pays, et de façon plus pernicieuse sur l'économie mondiale et la redistribution des cartes géopolitiques mondiales.

A noter qu’un fait essentiel sur ce que j'appelle la transition énergétique, transition qui a commencé, démontrant que les pays sont conscients du pic pétrolier :
- la stratégie énergétique des pays les plus conscients du problème est la diversification des sources d'énergie (hors cas extrême comme la France et son nucléaire civil).
- Sécuriser ses sources d'énergie, c'est ne pas dépendre d'un seul pays en approvisionnement (gaz, pétrole, charbon, uranium, ...).
- Une méthode radicale (ou plutôt extrême) est d'aller directement en Irak, comme les USA.
- Une méthode plus douce est de relocaliser la production d'énergie en se basant sur le renouvelable (biomasse, éolien, solaire, ...).
- Je rappelle que la meilleur source d'énergie est celle que l'on n'a pas consommée : accord de Kyoto, Grenelle de l'environnement, norme HQE, plan d'économie de consommation d'énergie, isolation renforcée dans les bâtiments, transport en commun, etc..., tout cela voulu par les Etats avertis.

Ses points montrent clairement que la "sortie du pétrole" (dans la mesure du possible) est un fait stratégique et géopolitique discuté chaque jour par les élites, sans compter les rapports alarmistes des sénateurs et députés de nombreux pays.

Et je ne vois pas comment faire semblant aujourd'hui de ne pas le voir. Pourquoi sécuriser l'approvisionnement d'une source d'énergie si elle était "infinie" et "abondante" ? La mauvaise répartition géologique du pétrole n'explique pas tout.

La rupture de l'approvisionnement du pétrole entraine en 2 semaines la réduction de plus de 50% du trafic routier, 3 semaines la disparition des aliments dans les supermarchés, 4 semaines la fin de l'économie de marché, 5 semaines les premiers grands black-out et les premiers pillages, ...

La réalité du pétrole, c'est que la société actuelle n'a pas plus de visibilité au delà de 2 mois, suite à une rupture d'approvisionnement pétrolier. Ceci est la réalité et un terraplatiste n'a pas compris ce fait simple : les 2000 ans de civilisations ont conduit les pays riches a une fragilité inédite et extrême. Autant Rome n'est pas tombé en 2 mois, autant je ne donne pas cher d'un pays moderne à se maintenir si rupture d'approvisionnement de pétrole il y a.

Alors, on peut se rassurer en se mentant que le pétrole, il n'en manquera jamais...
Mais la géologue, la physique, la mise en perspective de l'équivalent énergétique d'un baril de pétrole contredit assez simplement le terraplatisme.

La sobriété, de fait dans de nombreux pays, va s'imposer aux pays riches. Elle s'est déjà imposée de fait avec la crise systémique actuelle.
La fête est finie, Porteco... :roll:
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Re: Porteco doute du PO

Message par kercoz » 04 mars 2009, 08:50

Alter Egaux a écrit : La sobriété, de fait dans de nombreux pays, va s'imposer aux pays riches.
oui ,bien sur , mais pas aux riches des pays riches.
Porteco a encore pas mal d'heures de vol devant lui. sauf que ça risque de se crasher plus frequement .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Porteco doute du PO

Message par Alter Egaux » 04 mars 2009, 09:17

kercoz a écrit :
Alter Egaux a écrit : La sobriété, de fait dans de nombreux pays, va s'imposer aux pays riches.
oui ,bien sur , mais pas aux riches des pays riches.
En effet, la "Pwofitasyon" ainsi définie très justement par nos courageux guadeloupéens a encore de "beaux" jours devant elle...
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Re: Porteco doute du PO

Message par hyperion » 04 mars 2009, 12:38

Alter Egaux a écrit :La réalité du pétrole, c'est que la société actuelle n'a pas plus de visibilité au delà de 2 mois, suite à une rupture d'approvisionnement pétrolier. Ceci est la réalité et un terraplatiste n'a pas compris ce fait simple : les 2000 ans de civilisations ont conduit les pays riches a une fragilité inédite et extrême.
en même temps 56 jours de reserve, 2700 mb pour l'ocde et 48 mbj sa conso c'est bq.
celà permet de tenir le change longtemps et en effet de resoudre le pb en diminuant le nombre d'accedants.
et m^me dans le cas d'un blocage total d'ormuz et de suez.soit entre 13 et 15 mbj en moins brutalement par rapport à 56 ou 73 celà laisse le temps de s'organiser en économie de guerre
et l'aie est tout de même une avancée importante dont la cause est un peu oubliée par les tenants du libre echange.
je ne vois pas les choses se reproduire à l'identique comme en 2008 sur plusieurs cycles, il me semble qu'une situation de penurie est rapidement inevitable, soit larvée du fait des nombreux programmes arretés ou différés par la crise soit plus brutalement par un phenomene geopolitique comme supposé ci-dessus, la succession en arabie étant le plus gros risque.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Porteco doute du PO

Message par Tovi » 04 mars 2009, 16:09

Il y a quand même une différence entre un PO en "plateau ondulé" et un choc pétrolier. Je ne crois pas qu'il y ait jamais de ruptures d'approvisionement. En tout cas pas dans les pays riches, parceque justement nous aurons les moyens de payer le baril plus cher. Et on rejoint un peu la logique de Porteco.

Mis à part celà, il est vrai qu'au niveau de l'économie mondiale, d'une façon ou d'une autre les pays dont la production baisse auront moins de revenus, ce qui freinera d'une façon ou d'une autre la croissance économique mondiale. Et ce n'est qu'un élément parmis beaucoup d'autres.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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