Démographie, naissances...

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

alain2908
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2354
Inscription : 13 nov. 2005, 09:58

Re: Démographie, naissances...

Message par alain2908 » 06 déc. 2019, 07:13

mobar a écrit :
06 déc. 2019, 06:43
Trop forts les américains, ils ont trouvé le moyen d'équilibrer les comptes de l'assurance retraite en faisant diminuer l'espérance de vie :-D
Ca serait une conclusion tentante.
mais la réalité est plus tragique.
l'espérance de vie stagne et diminue car en parallèle de l'allongement de la vie des riches retraités, des actifs sont poussés au desespoir par les conditions de travail que leur impose les fonds de pension et finissent par en mourir.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 06 déc. 2019, 07:54

Ce serait le capitalisme décomplexé qui serait responsable?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7445
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Démographie, naissances...

Message par nemo » 06 déc. 2019, 19:03

mobar a écrit :
06 déc. 2019, 07:54
Ce serait le capitalisme décomplexé qui serait responsable?
Pourtant ils ont pleins de pétrole \:D/ .
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 06 déc. 2019, 19:59

Les articles sur le sujets mettent plutôt en cause les suicides et les overdoses de drogue
Des causes qui plus ont a voir avec la dégradation des conditions de vie et la perte de lien social
Le rêve américain commence à avoir du plomb dans l'aile!
Les soviétiques ont eu leur période suicides + vodka, on a vu comment ça c'est terminé, l'oncle Sam file du mauvais coton!
On va pas le plaindre, hein!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 06 déc. 2019, 20:20

Pour détailler au sujet des suicides aux USA :
Inquiétante hausse des suicides aux Etats-Unis
Dans plus de la moitié des Etats américains, le nombre de personnes se donnant la mort a augmenté de 30% entre 1999 et 2016


27 juin 2018 letemps.ch

Deux suicides par pendaison ont récemment fait les gros titres aux Etats-Unis: ceux du chef Anthony Bourdain et de la designer Kate Spade. Deux drames fortement médiatisés qui ne sont que la triste pointe d'un iceberg. Une récente étude du Centre pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) vient de confirmer un chiffre affolant: depuis 1999, le taux de suicides a augmenté de 25%. Chaque année un peu plus. En 2016, 45 000 Américains de plus de 10 ans ont mis fin à leur vie, plus de la moitié avec des armes à feu. Ce chiffre est deux fois plus élevé que le nombre d'homicides commis cette même année.

Le facteur économique

Selon le centre de santé publique, 25 Etats connaissent même une augmentation de plus de 30%. C'est le Dakota du Nord qui détient le triste record, avec une hausse de 58% entre 1999 et 2016. L'Etat du Nevada est le seul à connaître un recul. Mais il n'est que de 1%. En moyenne nationale, le nombre de suicides est de 15,4 pour 100 000 habitants. En Suisse et en Europe, en revanche, la dynamique est inverse. En Suisse, ce chiffre est de 13. En trente ans, le taux de suicides a diminué d'un tiers dans les pays de l'OCDE.

Le CDC juge les résultats américains perturbants. Avec la maladie d'Alzheimer et les overdoses liées surtout aux opioïdes, le suicide fait partie des trois causes de mortalité qui prennent l'ascenseur aux Etats-Unis. Chez les 15-34 ans, il représente même la deuxième cause de mortalité; la dixième, sur le plan national. Si les raisons qui mènent à un suicide sont souvent multiples (rupture, isolement social, perte d'emploi, dépression...) , les facteurs économiques peuvent jouer un rôle et augmenter le risque. «Le rôle de la grande récession à la fin des années 2000, les difficultés financières subséquentes et les préoccupations concernant l'instabilité économique ont pu contribuer à l'augmentation du risque de suicide», confirme Alex Crosby, un des spécialistes du CDC. «Nous savons que les suicides augmentent en période de turbulences économiques et que le stress financier subi par les parents peut se répercuter sur les jeunes, vulnérables.»

Il cite également la crise des opioïdes, le rôle des médias sociaux – «Ils peuvent exacerber le harcèlement (bullying), idéaliser le suicide et fournir un contenu nuisible sur les méthodes pour se tuer» –, ou encore l'accès difficile aux soins et services spécialisés dans les zones rurales. Le nombre de suicides par voie médicamenteuse ou surdose d'opioïdes a presque doublé entre 1999 et 2016.
..................
https://www.letemps.ch/monde/inquietant ... -etatsunis

A noter qu'en France le taux de suicide par 100 000 habitants est un peu plus élevé qu' aux USA, à 17.7
selon https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_suicide

Au Danemark pays réputé ''le plus heureux du monde en 2016'' le taux est de 12.6 pour 100 000 en 2016.
https://www.loptimisme.com/on-plus-heur ... t-de-lonu/

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 06 déc. 2019, 20:47

Même le Bhoutan n'est pas épargné!
https://www.courrierinternational.com/a ... du-bonheur
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3214
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Démographie, naissances...

Message par Jeuf » 09 déc. 2019, 13:02

mobar a écrit :
06 déc. 2019, 06:43
Trop forts les américains, ils ont trouvé le moyen d'équilibrer les comptes de l'assurance retraite en faisant diminuer l'espérance de vie :-D
Le problème de retraites dans beaucoup de pays industrialisés va se régler comme ça : une baisse de l'espérance de vie (c'est du moins le moins pire qui peut se produire, par rapport à un effondrement brutal). La situation au US est particulière puisque là on parle de gens morts dans la force de l'age, ce qui nous touche moins je pense. (au contraire, la bonne affaire pour les assurances retraites, c'est l'avc ou le cancer rapide qui tombe un peu avant ou après l'age de la retraite)

Présentement, les syndicats ralent contre une baisse de pension à prévoir. Mais ils ne voient que la surface des choses : la situation économique se dégrade pour tout le monde par baisse des ressources naturelles facilement accessibles.
à l'inverse, les gourvernants projetent une hausse de l'espèrance de vie dans les années à venir, il y a erreur aussi de ce côté là.
Les uns comme les autres ignorent le mur écologique.

Les causes de mortalité ont été résolus une à une (famines d'abord, puis travaux pénibles, maladies, accident) augmentant progressivement l'espérance de vie, par des moyens techniques, donc des machines alimentées par de l'énergie. Si on peut entretenir moins de machines qui préservent la vie, il y aura baisse de l'espérance de vie.
Pas forcément de façon symétrique (parce qu'on peut décider de mieux utiliser l'énergie), mais ces problèmes énergétique/économiques se répercuteront en partie sous forme de baisse d'espérance de vie.

De toute façon, le progrès n'a fait que reculer la mort, sans l'abolir. Que l'espèrance de vie se réduise, ce n'est pas la fin du monde, juste une dégradation.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 09 déc. 2019, 13:15

Si l'espérance de vie qui se dégrade aux US est principalement due aux drogues, overdoses et autres cochonneries ingurgitées massivement par les américains, ce n'est pas forcément ce qui se passera partout même si un effondrement de la société thermo-industrielle se produit

Les populations qui vivent le plus longtemps en bonne santé sont souvent des populations qui sont dans des pays développés disposant de systèmes de santé évolués, ce n'est pas ce qui est le plus difficile à maintenir

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... nce_de_vie

On a aussi peut être atteint un plafond qui sera difficile à dépasser, surtout si on intègre bonne sante et longévité!
https://www.gurumed.org/2016/10/06/la-l ... la-dpasse/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 16 déc. 2019, 07:42

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... ls-pensent
Rappelons que le taux de mortalité est assez élevé au début de la petite enfance. Par la suite, il diminue au cours des premières années de la vie, grimpe de nouveau dans la trentaine, pour finalement atteindre son maximum entre 70 et 80 ans. Mais alors qu’on aurait pu penser que le taux de mortalité continue à progresser chez les personnes qui prennent de plus en plus d’âge, ce n’est pas ce qu’Elisabetta Barbi et ses collègues ont constaté. A partir de 105 ans, le taux de mortalité cesse d’augmenter, pour diminuer de nouveau. En d’autres termes, les personnes qui atteignent 105 ans ont plus de chances de continuer à vivre que celles qui ont 70 ou 80 ans.

Pour expliquer ce phénomène surprenant, les chercheurs avancent que les personnes très âgées vivent à un rythme cellulaire beaucoup plus lent, comme lorsque que les animaux hibernent. Ils accumuleraient donc moins de dommages cellulaires. Une étude néerlandaise publiée en 2017 affirmait que le "plafond de verre" de la durée de vie humaine était de 115,7 ans pour les femmes et à 114,1 ans pour les hommes.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 18 déc. 2019, 18:35

Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 06 janv. 2020, 17:01

Pourtant, si demain la natalité était réduite à une naissance par femme, la population mondiale chuterait d’un milliard en 2050, de moitié en 2075 et, en 2100, nous serions seulement 1,6 milliard d’êtres humains… La plupart de nos problèmes seraient résolus mais cela ne peut se faire : personne ne parle de contrôle des naissances parce que la natalité est un sujet-tabou qui répond à une pulsion biologique, à un instinct de reproduction comme chez n’importe quelle espèce.
https://www.passerelleco.info/article.p ... ticle=2199
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27227
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par GillesH38 » 06 janv. 2020, 17:17

mobar a écrit :
06 janv. 2020, 17:01
Pourtant, si demain la natalité était réduite à une naissance par femme, la population mondiale chuterait d’un milliard en 2050, de moitié en 2075 et, en 2100, nous serions seulement 1,6 milliard d’êtres humains… La plupart de nos problèmes seraient résolus mais cela ne peut se faire : personne ne parle de contrôle des naissances parce que la natalité est un sujet-tabou qui répond à une pulsion biologique, à un instinct de reproduction comme chez n’importe quelle espèce.
https://www.passerelleco.info/article.p ... ticle=2199
avec une pyramide des âges complètement inversée et bien plus de vieux que de jeunes, pas sûr que "la plupart de nos problèmes seraient résolus".
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 06 janv. 2020, 17:58

GillesH38 a écrit :
06 janv. 2020, 17:17
mobar a écrit :
06 janv. 2020, 17:01
Pourtant, si demain la natalité était réduite à une naissance par femme, la population mondiale chuterait d’un milliard en 2050, de moitié en 2075 et, en 2100, nous serions seulement 1,6 milliard d’êtres humains… La plupart de nos problèmes seraient résolus mais cela ne peut se faire : personne ne parle de contrôle des naissances parce que la natalité est un sujet-tabou qui répond à une pulsion biologique, à un instinct de reproduction comme chez n’importe quelle espèce.
https://www.passerelleco.info/article.p ... ticle=2199
avec une pyramide des âges complètement inversée et bien plus de vieux que de jeunes, pas sûr que "la plupart de nos problèmes seraient résolus".
Tout dépend du système dans lequel on se trouvera alors et du type de problème qui seront ceux de ce moment
Les problèmes actuels pourraient être complètement dépassés!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par Remundo » 06 janv. 2020, 18:34

ah je crois que si les femmes faisaient zéro enfant, le problème serait encore mieux résolu ! :-"

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 08 janv. 2020, 08:53

Remundo a écrit :
06 janv. 2020, 18:34
ah je crois que si les femmes faisaient zéro enfant, le problème serait encore mieux résolu ! :-"
Figure toi que certaines y ont pensé, et l'on fait, il y a bien longtemps, c'était en 1974! ;)
https://oooutilsfeministes.files.wordpr ... 4-mefr.pdf
Image

D'autres vont encore plus loin et sont plus radicaux
Probablement plus près d'une efficacité réelle
https://www.vice.com/fr/article/3k9m35/ ... r-le-monde
« Je me suis rendu compte que l’humanité n’a pas su faire le choix entre vivre à quelques dizaines de millions d’êtres humains avec un haut confort, et vivre à quelques milliards avec un niveau de vie modeste »,
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre