Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 07 avr. 2019, 11:59

"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Démographie, naissances...

Message par Raminagrobis » 13 avr. 2019, 13:01

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Toujours moins.

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Re: Démographie, naissances...

Message par GillesH38 » 13 avr. 2019, 19:00

ce qui prouve que les projections sont fiables sur environ 30 ans ....
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Démographie, naissances...

Message par kercoz » 13 avr. 2019, 20:50

Se rappeler que les 10% les plus riches, on en fait partie .....
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 22 avr. 2019, 19:08

kercoz a écrit :
13 avr. 2019, 20:50
[
Se rappeler que les 10% les plus riches, on en fait partie .....
Je ne te le fais pas dire! ;)
Ni même que les 50% les plus pauvres n'aspirent qu'à consommer comme les 10% les plus riches :wtf:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 11 août 2019, 16:41

Dynamiques de population dans l'hexagone en cartes et graphiques
https://www.observatoire-des-territoire ... population
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https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Démographie, naissances...

Message par alga » 11 août 2019, 18:33

kercoz a écrit :
13 avr. 2019, 20:50
Se rappeler que les 10% les plus riches, on en fait partie .....
Super, on va pouvoir se verser du champagne dans cette magnifique coupe !

Les meilleurs states pour la démographie en France:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/18 ... re=1912926

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 12 août 2019, 08:53

L'important n'est pas tant le volume des émissions de CO² qui est un moyen facile de cacher l'objet du délit, la confiscation, la monétisation ou la destruction par quelques uns des biens communs qui constituent l'éco-système (poissons des mers, forêts primaires, ressources naturelles, terres arables, eau, espace ...)
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 12 août 2019, 12:22

La dynamique enclenchée au XXeme siècle ne montre des signes d'essoufflement que dans les graphiques de l'ONU
Cela relève plus de ma méthode Coué que des faits
https://www.populationdata.net/2016/11/ ... -histoire/
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 12 sept. 2019, 07:59

Sarkozy rejoint les analyses de Malthus! :wtf:
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 96599.html

Et les réchauffistes montent au créneau ...
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeuf » 12 sept. 2019, 10:13

mobar a écrit :
12 sept. 2019, 07:59
Sarkozy rejoint les analyses de Malthus! :wtf:
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 96599.html

Et les réchauffistes montent au créneau ...
Oui j'ai vu ça.
Et je trouve beaucoup trop simpliste le clivage "riches, pollueurs, méchants"/"pauvres nombreux mais pas pollueurs, gentils". Déjà parce que les pauvres le sont de moins en moins, et justement ce n'est pas ce qu'on leur souhaite.

C'est un vrai problème pour les pays pauvres qu'il y ait tant d'enfants. Ce sera encore pire pour l'avenir, ce sont des futurs adultes, sur une planète aux capacités probablement dégradés.
Minimiser la question démographique retarde le fait de prendre des décisions pour aider le développement de maitrise des naissances.

Je n'ai pas trouvé d'info mais probablement qu'il y a des millions de naissances non désirés dans le monde, il y aurait fort à faire. Sans compter les "naissance désirées" avec des enfants au final quand même délaissés, malmenés, etc. Faire venir un être conscient pour plusieurs décennies devrait ne pas être à la légère, c'est pourtant ce qui se fait de plus trivialement.



Je m'agace surtout de lire ce genre de propos du climatologue : "Pour autant, ce "choc démographique", pointé par Nicolas Sarkozy, serait plutôt passé que futur. "Le gros de la croissance démographique est derrière nous"[...] On voit bien que le rythme de la croissance démographique décélère."
Le taux de croissance est plus faible donc pas de panique..? On peut dire pareil pour les émissions de CO2 (ou plein d'autres polluants, pour ceux qu ne croient pas au CO2) qui ont augmenté le plus dans les années 50 à 70 alors, et dire que c'est bon ça s'est calmé car le taux de croissance est maintenant moindre.
Non mais sérieux le gars confond une fonction et sa dérivée. La fonction c'est la population, c'est ça qui pèse; la dérivé (la croissance) diminue, ça ne veut pas dire que la population pèse de moins en moins.

"C'est le mode de développement plutôt que la démographie qui est la clé"
il n'y a pas "UNE clef", une solution. C'est tout un ensemble de système de pensée à revoir avec l'atteinte de limites écologiques globales. La croissance démographique comme la croissance économique sont deux projets voué à se heurter dramatiquement à ces limites, si aucune frein conscient n'est mis. Enfin, je pense que je preche des convaincu sur ce forum...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 12 sept. 2019, 11:14

La croissance démographique comme la croissance économique sont deux projets voué à se heurter dramatiquement à ces limites, si aucune frein conscient n'est mis
Le drame c'est que croissance démographique ET croissance économique se multiplient et génèrent une problématique portée au carré
Démographie x Croissance = Problémes²

C'est un peu différent de la croisade du Réchauffement Climatique Anthropique qui a pour objectif (et pour a eu pour résultat constaté après 42 années d'intense propagande) d'occulter les questions de pollutions, de surpopulation, d'éducation populaire, de démocratie, de préservation de la biodiversité, de développement des énergies renouvelables ... et de marginaliser les contestations de la doxa croissantiste tout en laissant un boulevard aux colporteurs de peurs de toutes obédiences

Le capitalocène ou l'anthropogène?
https://blogs.alternatives-economiques. ... -ideologie
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Re: Démographie, naissances...

Message par Remundo » 12 sept. 2019, 14:28

oui en gros si j'appelle A la population et B la conso par tête, on a A x B = prélèvement annuel

le prélèvement devra au mieux être constant, et en réalité déclinera forcément...

la seule façon de tenir l'équation, c'est de diminuer la population et/ou la consommation par tête...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 12 sept. 2019, 16:20

Et comme le prélèvement de ressources dans un écosystème fini est limité, le niveau de population maximal est donné par le flux minimum de ressources permettant à cette population de survivre

Lorsque la consommation de ressources est supérieure à ce que peut fournir durablement l'écosystème, la population doit diminuer ou sa consommation diminuer ou les deux doivent diminuer

Quand la situation est à l'équilibre, trois choix sont possibles pour attendre la météorite géante :
- Population décroissante et consommation croissante
- Population croissante et consommation décroissante
- Population et consommation stables

Pour l'énergie,ça ne marche pas bien puisque l'essentiel de l'énergie, hors stocks, vient de l'extérieur de l'écosystème

Le facteur limitant ne serait il pas l'énergie mais l'étendue et la qualité du territoire?
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Re: Démographie, naissances...

Message par Remundo » 12 sept. 2019, 17:32

bien sûr que l'énergie n'est pas la seule ressource à prendre en compte,

mon modèle est très simplifié, car en réalité, on a tendance à l'oublier, mais la première des choses est de bouffer...

on pourrait disposer de l'énergie du soleil entier, que sans champ fertile à travailler, ou a minima sans végétaux et viandes à prélever dans le milieu, aucun humain ne pourrait vivre...

alors il est vrai que l'énergie augmente les rendements agricoles (phytosanitaires + mécanisation permettant de plus grandes surfaces exploitées), mais pas infiniment, et pas sans quelques inconvénients aussi.

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